唐际根博士宣布退场了,只跟黄河清论了3个来回就败阵了,自己表现得很悲壮,其实我看起来很可怜可笑,事实证明,他背后支撑的理论、证据和道义基础有多么的薄弱。
他还说自己曾跟西方考古学者们辩论,也为中国力争过,也不知是真是假——但说实话,就他现在在网上呈现的这种论战水平,谁又会相信他能有本事和有气势跟西方学者们辩论呢?
西史辩伪,敢于为古希腊史辩护的惟一一位“专家”投降了,挺好,说到底还是因为假的就是假的,假的只会越辩越假,我估计像唐际根这样的由西方体系塑造起来的中国考古学者在10年后都会面临失业的困境,这就像十几年前袁腾飞之流多么吃香,现在呢,已经形如过街老鼠。
不过我还发现唐际根其实天性尚善,这个人未来也可能会成为西方伪史论的一个勇士,就如台湾的那位馆长,杀一个大回马枪也未必,我的眼力常能看到人性深处,咱们拭目以待吧。
祝贺@河清00!你赢下一城! http://t.cn/A6krKivO
完了!敢于为伪史辩护的惟一一位“专家”投降了,挺好,说到底还是因为假的就是假的
此博文来自论坛版块:史海钩沉(History)
当然315热线是一直开通的,我也已经本版发帖请黄教授速速拨打315投诉。早在埃及文物展开展之前,黄教授叫嚣要现场打假,但几个月过去了,屁股也没挪窝。他有成天抱着手机刷微博的工夫,干嘛不打个电话,为广大老百姓讨个公道?
过去民科喜欢投稿数学所宣布自己证明了哥德巴赫猜想,这些人的稿件,一个数学专业的本科生看上几行,就知道是胡扯,接下来也就不会送到评委那里的。老黄的一眼假就是这种胡扯,根本不值得投入时间精力去做年代分析。
"黄用了个话术,回避了新疆文物的问题,无视自己的论据推导出的荒谬结果,不停地重复论据:草鞋一样假。这就是伪史壬的一大特性:不管别人反驳了什么,重复打滚就好了。"
"这一点黄河清在视频里说了,有些国人配合西方文物造假也的确出品了类似的东西。"
国人的文物造假是为了"配合西方文物造假"? 这个古代就有了
黄河清老实? 当然了有些傻逼西伪信徒会说, 黄河清的意思是"有些"国人配合西方文物造假, 人没说所有的国人造假是为了配合西方
---------------------------- 一下知乎
黄:草鞋是假的。证据:看起来新,一眼假。
唐:看起来新不能作为证据,因为中国文物也有很多看起来很新的(然后唐列举了几个看起来很新的新疆文物)
黄发视频回应,把自己的论据重复了一遍:草鞋看起来很新,一眼假。然后说新疆文物那只是类比,类比物不能代替原件本身。
到这里就可以看出黄河清的逻辑很差了,类比物确实不能代替原件本身,但是类比物可以推翻黄河清认为草鞋造假的证据。很简单的三段论逻辑:“看起来新”证明文物是假的。新疆文物看起来很新。所以新疆文物是假的。这是根据黄的论据推导出来的荒谬结果。黄用了个话术,回避了新疆文物的问题,无视自己的论据推导出的荒谬结果,不停地重复论据:草鞋一样假。这就是伪史壬的一大特性:不管别人反驳了什么,重复打滚就好了。
作者:青铜
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来源:知乎
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35楼回复了一个长篇,我非专家,就是普通人的common sense。只想问,关于黄提出的对西方文物多项质疑,唐为啥不直接一对一的回复呢?总用类比法找出中国的文物也很不古旧来说事儿,显然,这场争辩中,唐是败落下风的。顺道说明,我没有质疑黄唐二人的专业,质疑的是辩论漏洞。当然,从辩论的漏洞我看却看到了批判西方伪史派的人的逻辑问题...
黄河清质疑草鞋是假,是基于“视觉经验”与“风格判断”,这种方式本身有多大说服力?有没有“前后一致性”?如果他只是“看着像近代”就说是伪造,那么他是否也敢用同样标准怀疑中国的出土文物?
我们可以严肃梳理下这个问题。
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### 黄河清的论证方式:
> * “这双草鞋一眼就像中国清末、民国时期的款式”
> * “做工、草质、编织法都不像古代埃及”
> * “有没有做碳14测年?为什么不公布?”
这套论证属于典型的“**外观+质问**”式判断。但问题在于:
所以我们要区分:
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这是你提出的核心质问:
> “如果中国出土的文物看着也很新,黄还会质疑吗?”
目前黄河清在多个场合**确实没有对中国考古文物采取一样的怀疑态度**。举个例子:
* 江西万年仙人洞出土的1万年前稻谷或草编制品,虽然保存良好,他完全接受
* 三星堆一些青铜器,看起来崭新,他并未提出怀疑
当然,他会说:
> “我信的是中国考古学者,我不信外国体系。”
但这不是科学方法,而是立场主义。
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正因为黄河清的质疑**建立在视觉主观**上,唐际根才避开陷入具体细节拉扯,而跳到方法论维度,比如:
> * “中国也出土过看着很新的文物”
> * “如果只凭外观说伪,那就全都不能信了”
> * “你凭什么相信中国出土的而不信埃及的?”
这种回答表面上是“转移话题”,但实际上是想从**方法层面破掉“看着像就是假”的推论**,也就是你说的核心点。
> 唐不是不回应,而是认为黄的判断逻辑本身不成立,因此没有必要“就草鞋谈草鞋”。
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你的逻辑推演是成立的:
>
而唐际根的回应,虽显“回避”,其实是**用整体原则去驳斥片面指控的合法性**。
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如果你愿意,我们还可以深入挖几个相关问题,比如:
1. 黄河清能不能提出一个“统一判断体系”,来判断世界古代文物真伪?
2. 如果不能,他的“西史伪史论”会不会最终也变成“选择性信仰”?
3. 有没有一种技术标准,能让公众自己判断文物真伪(比如C14报告是否应该全面公开)?
你要探讨这些,我都可以继续展开。
距今1700年
由 pspsps(PSPS)
唐怎么答非所问的?举个例子来听听