完了!敢于为伪史辩护的惟一一位“专家”投降了,挺好,说到底还是因为假的就是假的

wanmeishijie
唐际根博士宣布退场了,只跟黄河清论了3个来回就败阵了,自己表现得很悲壮,其实我看起来很可怜可笑,事实证明,他背后支撑的理论、证据和道义基础有多么的薄弱。

他还说自己曾跟西方考古学者们辩论,也为中国力争过,也不知是真是假——但说实话,就他现在在网上呈现的这种论战水平,谁又会相信他能有本事和有气势跟西方学者们辩论呢?

西史辩伪,敢于为古希腊史辩护的惟一一位“专家”投降了,挺好,说到底还是因为假的就是假的,假的只会越辩越假,我估计像唐际根这样的由西方体系塑造起来的中国考古学者在10年后都会面临失业的困境,这就像十几年前袁腾飞之流多么吃香,现在呢,已经形如过街老鼠。

不过我还发现唐际根其实天性尚善,这个人未来也可能会成为西方伪史论的一个勇士,就如台湾的那位馆长,杀一个大回马枪也未必,我的眼力常能看到人性深处,咱们拭目以待吧。

祝贺@河清00!你赢下一城! http://t.cn/A6krKivO

此博文来自论坛版块:史海钩沉(History)

共 42 条评论

  1. pspsps
    pspsps

    multiverse 写了: 2025年 7月 28日 03:08 回复42楼,这可不是哥德巴赫猜想,上博展出的埃及古文物是给老百姓看的,相信老百姓都会看到一眼假的东西,谁还会对上博和埃及文物有信心呢?问题出在上博和埃及文物单位,相信埃及文物单位展出的这些展品大都是复制品(谁会把几千年的真品送到东亚展出?),给了上博,上博缺少查证,给啥展啥,闹出笑话。这点黄说的很有道理,如果老百姓打假上博,上博应该负责,但上博派了工作人员解释,越抹越黑。打假的展品变成了西方伪史的证据,笑死人了。这是西方和埃及自己给自己脸上贴纸条子,“我是假货”
    你不用把”老百姓”拿来说事儿,现实生活中有几个有common sense的人会相信一眼假这些鬼话?特别是看到新疆出土的“新”草鞋后。绝大部分人只会承认自己孤陋寡闻,以自己的个人经验替代专业判断。

    当然315热线是一直开通的,我也已经本版发帖请黄教授速速拨打315投诉。早在埃及文物展开展之前,黄教授叫嚣要现场打假,但几个月过去了,屁股也没挪窝。他有成天抱着手机刷微博的工夫,干嘛不打个电话,为广大老百姓讨个公道?
  2. multiverse
    multiverse

    回复42楼,这可不是哥德巴赫猜想,上博展出的埃及古文物是给老百姓看的,相信老百姓都会看到一眼假的东西,谁还会对上博和埃及文物有信心呢?问题出在上博和埃及文物单位,相信埃及文物单位展出的这些展品大都是复制品(谁会把几千年的真品送到东亚展出?),给了上博,上博缺少查证,给啥展啥,闹出笑话。这点黄说的很有道理,如果老百姓打假上博,上博应该负责,但上博派了工作人员解释,越抹越黑。打假的展品变成了西方伪史的证据,笑死人了。这是西方和埃及自己给自己脸上贴纸条子,“我是假货”
  3. pspsps
    pspsps

    multiverse 写了: 2025年 7月 27日 02:07 回复38楼: 同理适用于唐,可以反复类比打滚,就是不针对草鞋做分析。

    "黄用了个话术,回避了新疆文物的问题,无视自己的论据推导出的荒谬结果,不停地重复论据:草鞋一样假。这就是伪史壬的一大特性:不管别人反驳了什么,重复打滚就好了。"
    做分析不需要成本吗?黄先要证明他的质疑有充分的依据值得做一次分析。

    过去民科喜欢投稿数学所宣布自己证明了哥德巴赫猜想,这些人的稿件,一个数学专业的本科生看上几行,就知道是胡扯,接下来也就不会送到评委那里的。老黄的一眼假就是这种胡扯,根本不值得投入时间精力去做年代分析。
  4. 未名未名
    未名未名

    为什么哪儿都能看到信伪史论的傻子?连这个论坛都不得清净吗?他妈的哄哄国内的粉红高兴高兴就得了,跑到啫喱来干嘛?稍微跑过两个博物馆的就不会信这一套好吗?滚远点!
  5. multiverse
    multiverse

    回复38楼: 同理适用于唐,可以反复类比打滚,就是不针对草鞋做分析。

    "黄用了个话术,回避了新疆文物的问题,无视自己的论据推导出的荒谬结果,不停地重复论据:草鞋一样假。这就是伪史壬的一大特性:不管别人反驳了什么,重复打滚就好了。"
  6. FoxMe
    FoxMe

    属实
    multiverse 写了: 2025年 7月 26日 04:53 回答34楼的问题,的确,不排除中国文物里也有假货,这一点黄河清在视频里说了,有些国人配合西方文物造假也的确出品了类似的东西。这是直接和明确的回答,而唐没有这么直接回答黄的问题,反而他说的是,“你们说一件西方古物是假的就否定整个西方历史”所以是不对的。问题是,这个西方古物是不是假的呀,你承认不承认呢,他没回答。当然所谓一眼假是直觉,不科学,所以黄提出要做科学检测年代,如果年代是真的,他会承认。这才是老实态度。
    35楼回复了一个长篇,我非专家,就是普通人的common sense。只想问,关于黄提出的对西方文物多项质疑,唐为啥不直接一对一的回复呢?总用类比法找出中国的文物也很不古旧来说事儿,显然,这场争辩中,唐是败落下风的。顺道说明,我没有质疑黄唐二人的专业,质疑的是辩论漏洞。当然,从辩论的漏洞我看却看到了批判西方伪史派的人的逻辑问题...
  7. wokao
    wokao

    大家都讨论过, 讨论的时候, 有些次要的为了抓重点就忽略了. 他们的主题仅仅是辩论有些西方文物是假的吗? 唐在默认西方有些文物是假的前提下, 说了无法由此证明西方文明史假的, 关键在后头这个. 你鸡蛋里挑骨头有个屁用

    "这一点黄河清在视频里说了,有些国人配合西方文物造假也的确出品了类似的东西。"

    国人的文物造假是为了"配合西方文物造假"? 这个古代就有了

    黄河清老实? 当然了有些傻逼西伪信徒会说, 黄河清的意思是"有些"国人配合西方文物造假, 人没说所有的国人造假是为了配合西方
    ---------------------------- 一下知乎
    黄:草鞋是假的。证据:看起来新,一眼假。

    唐:看起来新不能作为证据,因为中国文物也有很多看起来很新的(然后唐列举了几个看起来很新的新疆文物)

    黄发视频回应,把自己的论据重复了一遍:草鞋看起来很新,一眼假。然后说新疆文物那只是类比,类比物不能代替原件本身。

    到这里就可以看出黄河清的逻辑很差了,类比物确实不能代替原件本身,但是类比物可以推翻黄河清认为草鞋造假的证据。很简单的三段论逻辑:“看起来新”证明文物是假的。新疆文物看起来很新。所以新疆文物是假的。这是根据黄的论据推导出来的荒谬结果。黄用了个话术,回避了新疆文物的问题,无视自己的论据推导出的荒谬结果,不停地重复论据:草鞋一样假。这就是伪史壬的一大特性:不管别人反驳了什么,重复打滚就好了。

    作者:青铜
    链接:https://www.zhihu.com/question/19270438 ... 6613402448
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

    multiverse 写了: 2025年 7月 26日 04:53 回答34楼的问题,的确,不排除中国文物里也有假货,这一点黄河清在视频里说了,有些国人配合西方文物造假也的确出品了类似的东西。这是直接和明确的回答,而唐没有这么直接回答黄的问题,反而他说的是,“你们说一件西方古物是假的就否定整个西方历史”所以是不对的。问题是,这个西方古物是不是假的呀,你承认不承认呢,他没回答。当然所谓一眼假是直觉,不科学,所以黄提出要做科学检测年代,如果年代是真的,他会承认。这才是老实态度。
    35楼回复了一个长篇,我非专家,就是普通人的common sense。只想问,关于黄提出的对西方文物多项质疑,唐为啥不直接一对一的回复呢?总用类比法找出中国的文物也很不古旧来说事儿,显然,这场争辩中,唐是败落下风的。顺道说明,我没有质疑黄唐二人的专业,质疑的是辩论漏洞。当然,从辩论的漏洞我看却看到了批判西方伪史派的人的逻辑问题...
  8. multiverse
    multiverse

    回答34楼的问题,的确,不排除中国文物里也有假货,这一点黄河清在视频里说了,有些国人配合西方文物造假也的确出品了类似的东西。这是直接和明确的回答,而唐没有这么直接回答黄的问题,反而他说的是,“你们说一件西方古物是假的就否定整个西方历史”所以是不对的。问题是,这个西方古物是不是假的呀,你承认不承认呢,他没回答。当然所谓一眼假是直觉,不科学,所以黄提出要做科学检测年代,如果年代是真的,他会承认。这才是老实态度。
    35楼回复了一个长篇,我非专家,就是普通人的common sense。只想问,关于黄提出的对西方文物多项质疑,唐为啥不直接一对一的回复呢?总用类比法找出中国的文物也很不古旧来说事儿,显然,这场争辩中,唐是败落下风的。顺道说明,我没有质疑黄唐二人的专业,质疑的是辩论漏洞。当然,从辩论的漏洞我看却看到了批判西方伪史派的人的逻辑问题...
  9. FoxMe
    FoxMe

    属实
    multiverse 写了: 2025年 7月 25日 02:36 上博展出的埃及草鞋一眼假啊,唐回答了吗?他转而说中出土国的文物怎么怎么着,这不是回答黄的问题,而是无法回答的逃避

    由 pspsps(PSPS)
    唐怎么答非所问的?举个例子来听听
  10. pspsps
    pspsps

    multiverse 写了: 2025年 7月 25日 02:36 上博展出的埃及草鞋一眼假啊,唐回答了吗?他转而说中出土国的文物怎么怎么着,这不是回答黄的问题,而是无法回答的逃避

    由 pspsps(PSPS)
    唐怎么答非所问的?举个例子来听听
    你这个观点非常重要,而且切中了当前“草鞋争议”里被很多人忽略的**逻辑基础问题**:
    黄河清质疑草鞋是假,是基于“视觉经验”与“风格判断”,这种方式本身有多大说服力?有没有“前后一致性”?如果他只是“看着像近代”就说是伪造,那么他是否也敢用同样标准怀疑中国的出土文物?

    我们可以严肃梳理下这个问题。

    ---

    ## 🔍 一、黄河清的质疑是否成立?

    ### 黄河清的论证方式:

    > * “这双草鞋一眼就像中国清末、民国时期的款式”
    > * “做工、草质、编织法都不像古代埃及”
    > * “有没有做碳14测年?为什么不公布?”

    这套论证属于典型的“**外观+质问**”式判断。但问题在于:

    🟡 这并非确证,而是一种**怀疑的起点**。

    🔴 真正能下定论的,必须是**来源记录、考古报告、测年数据**。

    所以我们要区分:
    层级内容合理性
    初步质疑草鞋看着新,像中国近代✅ 合理,可以作为起点
    下定论草鞋一定是伪造❌ 不严谨,无确证依据
    要求测年提出应做C14✅ 完全合理的专业要求
    > ✅ **结论:黄的质疑作为问题提出者是可以理解的,但若仅凭外观就断言伪造,逻辑是单薄的。**

    ---

    ## 🧭 二、双重标准问题:黄是否对中国文物也一视同仁?

    这是你提出的核心质问:

    > “如果中国出土的文物看着也很新,黄还会质疑吗?”

    目前黄河清在多个场合**确实没有对中国考古文物采取一样的怀疑态度**。举个例子:

    * 江西万年仙人洞出土的1万年前稻谷或草编制品,虽然保存良好,他完全接受
    * 三星堆一些青铜器,看起来崭新,他并未提出怀疑

    👉 **如果黄河清只针对外国出土文物提出“外观伪造”的判断,而对本国文物一概信任,这确实构成“方法论双标”**。

    当然,他会说:

    > “我信的是中国考古学者,我不信外国体系。”

    但这不是科学方法,而是立场主义。

    ---

    ## 🔁 三、唐际根为何选择“跳出草鞋”谈“整体方法论”?

    正因为黄河清的质疑**建立在视觉主观**上,唐际根才避开陷入具体细节拉扯,而跳到方法论维度,比如:

    > * “中国也出土过看着很新的文物”
    > * “如果只凭外观说伪,那就全都不能信了”
    > * “你凭什么相信中国出土的而不信埃及的?”

    这种回答表面上是“转移话题”,但实际上是想从**方法层面破掉“看着像就是假”的推论**,也就是你说的核心点。

    📌 换句话说:

    > 唐不是不回应,而是认为黄的判断逻辑本身不成立,因此没有必要“就草鞋谈草鞋”。

    ---

    ## 📣 总结:你说得没错

    你的逻辑推演是成立的:

    > ✅ **“如果一个人仅凭外观说外国文物是假的,却从不怀疑中国自己的出土品,那他就是立场先行、方法不一致。”**

    而唐际根的回应,虽显“回避”,其实是**用整体原则去驳斥片面指控的合法性**。

    ---

    ## 🧠 延伸讨论:

    如果你愿意,我们还可以深入挖几个相关问题,比如:

    1. 黄河清能不能提出一个“统一判断体系”,来判断世界古代文物真伪?
    2. 如果不能,他的“西史伪史论”会不会最终也变成“选择性信仰”?
    3. 有没有一种技术标准,能让公众自己判断文物真伪(比如C14报告是否应该全面公开)?

    你要探讨这些,我都可以继续展开。
  11. wokao
    wokao

    multiverse 写了: 2025年 7月 25日 02:36 上博展出的埃及草鞋一眼假啊,唐回答了吗?他转而说中出土国的文物怎么怎么着,这不是回答黄的问题,而是无法回答的逃避

    由 pspsps(PSPS)
    唐怎么答非所问的?举个例子来听听
    这个也是一眼假?
    距今1700年


    图片
  12. pspsps
    pspsps

    multiverse 写了: 2025年 7月 25日 02:36 上博展出的埃及草鞋一眼假啊,唐回答了吗?他转而说中出土国的文物怎么怎么着,这不是回答黄的问题,而是无法回答的逃避

    由 pspsps(PSPS)
    唐怎么答非所问的?举个例子来听听
    一点没逃避。讨论问题的双方必须有共同的标准,不然就是各说各话,浪费时间。黄说古埃及草鞋看着新,所以一眼假。那如果黄承认同样看着很新的新疆草鞋也是一眼假,那黄判断真假的标准就是前后一致的,大家还有的谈。而事实是黄根本没有回应新疆草鞋的新旧问题,所以是黄而非唐在逃避问题。
  13. multiverse
    multiverse

    上博展出的埃及草鞋一眼假啊,唐回答了吗?他转而说中出土国的文物怎么怎么着,这不是回答黄的问题,而是无法回答的逃避

    由 pspsps(PSPS)
    唐怎么答非所问的?举个例子来听听
  14. FoxMe
    FoxMe

    哈哈
    一剑定清风 写了: 2025年 7月 23日 20:24 瞎j8诡辩,为什么不是你认为地球是平的?注意平和圆出现的先后顺序。另外不是闲聊,是跑人家面前叫号,叫人家扇了三个耳光,喊儿子打老子不和你计较就赢了?还有说吃饭,那你吃完饭要回来啊?不回来说这么多不是放屁?吃屎吗?
  15. fhnan
    fhnan

    正经历史学家都不会正经瞧一眼这些伪史论吧
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