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如果米10军在元山杀个回马枪

takaoka
现在各种当年的机密文档都解密了,米国和苏联其实都不想在远东打第三次世界大战,米国政府的立场是米军不过三八线,但麦帅做了一次关东军犯上,口称是hot pursuit, 军事上不可能停下来。 后面总参又给了一些ROE的新限制,麦帅为了自己出名,总是阳奉阴为。 军事上也是瞎搞,为了让自己的亲信马屁精Almond早日晋升中将,把hot pursuit中的陆1师团从火线撤下来转配属Almond指挥的第10军,去拿下元山。 不料朝鲜军在元山大量布雷,排雷就是个很麻烦的事儿,日本海军扫海队被秘密召集参加了元山扫雷作战,电影《コクリコ坂から》就是说的这事儿。 等到扫完雷,陆1师团登陆的时候,韩国军队已经占领了元山,完全是浪费了一只精锐部队一个多月无所事实,而且从西线挪去东线,也浪费了大量后勤资源。如果陆1师团继续在西线的进攻,人民军的损失恐怕要更disastrous.

后面志愿军9兵团以绝对优势的兵力,包围了陆1师团,20和27军几乎丧失战斗力,也没有啃动陆1师团,人家全师而退。 曾经Almond去陆1师团指挥部,提议全员空运撤退,丢下重装备,被师团长私密思拒绝了。 私密思很厌恶麦帅的这个跟屁虫,硬抗下来带着全部伤员和尸体退到了元山。 当时20,27军已经残废,26军冻死饿死不少,靠两条腿,行动的速度和能携带的弹药非常有限。 如果不是米国政治上不想在朝鲜打第三次世界大战,完全如法炮制,放9兵团残部突出到元山一线,然后在优势的海空火力支持下,一个反击,就能灭掉9兵团的残部。 9兵团当时能投入的最重型火力就是120毫米迫击炮,和6x114毫米火箭炮, 而且弹药几乎消耗完了。 整个志司直属的炮兵1,2,6师团,整个第一,第二次战役也才发射了6000来发炮弹,大部分是75毫米的野炮。这点火力,在元山防线前就是以卵击石。

9兵团事实上被米军消灭,加上毛太子阵亡,毛也许就会现实一点了。

此博文来自论坛版块:史海钩沉(History)

共 8 条评论

  1. 牛河梁
    牛河梁

    只谈事实:

    1、恶劣条件难道不是双方的。难道不是我海军陆战1师条件更恶劣。还得带上10多万被共军抢粮活不下去的饥民。

    2、我帝又没少一寸领土。一半长白山和鸭绿江上全部岛屿以及出海口你共现在再也占领了多少?

    3、9兵团是全美式甲种师团装备。相比之下,我海军陆战1师到现在都是二娘养的乙种师团。装备还比不上9兵团。当时还不满编大量子弹没打过几发的新兵。

    4、你宣不提就是没有了?朝鲜人民军助攻的T-34/85就不是坦克?

    5、海军陆战1师难道不专职游泳而是练滑雪?


    FoxMe 写了: 2023年 11月 29日 15:41 志愿军9兵团在极其恶劣的条件下,

    并且之后敌军再也无法占领。

    内战时期的旧武器

    无重炮坦克

    在南方练游泳
  2. 牛河梁
    牛河梁

    要站在历史的高度,才能看到我帝的深谋远虑。攻城为下,攻心为上。不要看一时一地的得失,要看谁笑/跪到最后。

    如果消灭了共军9兵团。包抄消灭13兵团。共军主力灰飞烟灭。满洲门户大开。共军有没有军队填线是一个问题。填了线有没有用是另一个问题。以当时的形势,有苏俄直接介入,重蹈日俄战争覆辙,第三次世界大战提前开打的危险。

    我军在长津湖打残了9兵团,从此9兵团换上恐美症。接着在破虏湖重创共军万岁军。从此万岁军一蹶不振连伪军都吃不下来。韩战停战没几年。中国人民就饿得不行,重投我帝怀抱。乞讨粮食援助,一直至今(包括建国70周年大庆,中国人民吃不上猪肉包不了饺子,苦难等同于抗战最艰难时期,还要中共专门高级代表团跪美求援)。不久之后,义和团大师兄彭德怀被中共自己的革命群众残酷斗殴,死于拘禁之中。副司令员陶勇被部下高级将领推下水井淹死。不了了之。

    我帝是仁义之师,正义之师,不打无意义之仗,不杀不必要的炮灰。结果oriented。只要用中国人民能够看得懂的方式充分显示我帝的力量,中国人民自己会掂量着办吃哪一套。


    takaoka 写了: 2023年 11月 29日 15:32 现在各种当年的机密文档都解密了,米国和苏联其实都不想在远东打第三次世界大战,米国政府的立场是米军不过三八线,但麦帅做了一
  3. AQ14
    AQ14

    takaoka 写了: 2023年 11月 29日 15:32 现在各种当年的机密文档都解密了,米国和苏联其实都不想在远东打第三次世界大战,米国政府的立场是米军不过三八线,但麦帅做了一次关东军犯上,口称是hot pursuit, 军事上不可能停下来。 后面总参又给了一些ROE的新限制,麦帅为了自己出名,总是阳奉阴为。 军事上也是瞎搞,为了让自己的亲信马屁精Almond早日晋升中将,把hot pursuit中的陆1师团从火线撤下来转配属Almond指挥的第10军,去拿下元山。 不料朝鲜军在元山大量布雷,排雷就是个很麻烦的事儿,日本海军扫海队被秘密召集参加了元山扫雷作战,电影《コクリコ坂から》就是说的这事儿。 等到扫完雷,陆1师团登陆的时候,韩国军队已经占领了元山,完全是浪费了一只精锐部队一个多月无所事实,而且从西线挪去东线,也浪费了大量后勤资源。如果陆1师团继续在西线的进攻,人民军的损失恐怕要更disastrous.

    后面志愿军9兵团以绝对优势的兵力,包围了陆1师团,20和27军几乎丧失战斗力,也没有啃动陆1师团,人家全师而退。 曾经Almond去陆1师团指挥部,提议全员空运撤退,丢下重装备,被师团长私密思拒绝了。 私密思很厌恶麦帅的这个跟屁虫,硬抗下来带着全部伤员和尸体退到了元山。 当时20,27军已经残废,26军冻死饿死不少,靠两条腿,行动的速度和能携带的弹药非常有限。 如果不是米国政治上不想在朝鲜打第三次世界大战,完全如法炮制,放9兵团残部突出到元山一线,然后在优势的海空火力支持下,一个反击,就能灭掉9兵团的残部。 9兵团当时能投入的最重型火力就是120毫米迫击炮,和6x114毫米火箭炮, 而且弹药几乎消耗完了。 整个志司直属的炮兵1,2,6师团,整个第一,第二次战役也才发射了6000来发炮弹,大部分是75毫米的野炮。这点火力,在元山防线前就是以卵击石。

    9兵团事实上被米军消灭,加上毛太子阵亡,毛也许就会现实一点了。
    倭杂又意淫了? 空间和时间是不可分的。你还不如假设当年中国政府或者老百姓稍微不那么仁慈一点,就没你这个杂种了。
  4. FoxMe
    FoxMe

    志愿军老兵有句话总结的比较好:我军是被冻垮的,米军是被吓垮的。当然是我军视角。
  5. takaoka
    takaoka

    是打的不错,given有限的资源。

    但是米军没有在元山打个防守反击,主要是政治原因,米国政府当时不想在远东和苏联发生冲突。


    FoxMe 写了: 2023年 11月 29日 15:41 抗美援朝二次战役之东线是我军历史上最艰苦卓绝的战役之一。70年前,志愿军9兵团在极其恶劣的条件下,以惨烈的牺牲,取得了伟大的胜利,连美国人都不得不说"Fundamentally, it's a Chinese victory"。为什么?因为战略上,我军把十万敌军赶下海,收复了北朝鲜东部国土,并且之后敌军再也无法占领。


    战斗序列:

    敌军:美10军陆战1师,3师,7师,南朝鲜首都师,3师,英军少数,约10万人(不知道包括不包括海空军),远东空军500架以上飞机(包括舰载机,不知道含不含100多架运输机),海军第7舰队7艘航空母舰,1艘战列舰,巡洋舰5艘,驱逐舰39艘,其余各种舰艇200余艘。

    我军:9兵团20,26,27军约15万人,只有轻武器,还是内战时期的旧武器(苏式武器还没到),无重炮坦克,无空军,无海军。我军兵力没有多多少,火力则是绝对优势,以一军抵三军(一定要记住这一关键点,有些人选择失明)。

    二次战役的重点是西线,东线只有9兵团,本来准备解放台湾,在南方练游泳,因军情紧急,匆忙入朝,不熟悉情况,连地图还是日本人留下的。敌军大举北进,9兵团要对付这么多敌军,兵力不足。因而选择了集中兵力打美陆战1师,此即长津湖战役。长津湖战役是东线的核心,但是还要分兵保护侧翼。(同样,有些人只盯着长津湖,这是管中窥豹,没有大局观。)
  6. takaoka
    takaoka

    FoxMe 写了: 2023年 11月 29日 15:38 你这完全是马后炮,米军已经被吓垮了,哪里还有胆反击?

    “志愿军9兵团以绝对优势的兵力”:完全胡扯,东线双方的兵力大致相当。
    吓垮了有点夸张了。
  7. FoxMe
    FoxMe

    抗美援朝二次战役之东线是我军历史上最艰苦卓绝的战役之一。70年前,志愿军9兵团在极其恶劣的条件下,以惨烈的牺牲,取得了伟大的胜利,连美国人都不得不说"Fundamentally, it's a Chinese victory"。为什么?因为战略上,我军把十万敌军赶下海,收复了北朝鲜东部国土,并且之后敌军再也无法占领。


    战斗序列:

    敌军:美10军陆战1师,3师,7师,南朝鲜首都师,3师,英军少数,约10万人(不知道包括不包括海空军),远东空军500架以上飞机(包括舰载机,不知道含不含100多架运输机),海军第7舰队7艘航空母舰,1艘战列舰,巡洋舰5艘,驱逐舰39艘,其余各种舰艇200余艘。

    我军:9兵团20,26,27军约15万人,只有轻武器,还是内战时期的旧武器(苏式武器还没到),无重炮坦克,无空军,无海军。我军兵力没有多多少,火力则是绝对优势,以一军抵三军(一定要记住这一关键点,有些人选择失明)。

    二次战役的重点是西线,东线只有9兵团,本来准备解放台湾,在南方练游泳,因军情紧急,匆忙入朝,不熟悉情况,连地图还是日本人留下的。敌军大举北进,9兵团要对付这么多敌军,兵力不足。因而选择了集中兵力打美陆战1师,此即长津湖战役。长津湖战役是东线的核心,但是还要分兵保护侧翼。(同样,有些人只盯着长津湖,这是管中窥豹,没有大局观。)
  8. FoxMe
    FoxMe

    你这完全是马后炮,米军已经被吓垮了,哪里还有胆反击?

    “志愿军9兵团以绝对优势的兵力”:完全胡扯,东线双方的兵力大致相当。

评论

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