Scraper

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昨天在YouTube上看了一个关于拖雷之死的视频

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挺有感触的。
拖雷作为草原部落军事首领固然杀戮过度,但是他在政治上却非常识大体顾大局,宁可以死明志也不分裂帝国。这样的人要是在中国历史上肯定被传诵,可惜蒙古人口基数太小不可能有长久历史文化传承。事实上,满人在征战过程也肯定有些与拖雷比肩的人物,但是在中国历史里也没有被大书特书,即使满人已经完全融入了,金人也是这样的下场。在军事武功方面,拖雷估计要比三国或者隋唐演义明英烈里面的那些人物出彩多了。没有足够的本族人口传承,再伟大的功业都被历史淹没了。我们对李陵的遭遇了解得很清楚,但是后来窝阔台之子贵由与拖雷之子蒙哥有什么瓜葛却鲜有人知,拔都西征威震天下其后代有什么事迹也不清楚,毕竟那是外人的事。

此博文来自论坛版块:军事天地(Military)

共 30 条评论

  1. Scraper
    Scraper

    蒙古人在铁木真时代就有过军事失败,后来与罗斯公国交手也失败过,不过都不是主力。

    jb 写了: 2026年 9月 24日 22:49

    旭烈兀 征讨埃及时,赶上他哥蒙哥去世。蒙哥去世也是一大转折点。
    蒙哥去世,金帐汗国的小汗王失去了权力支持,汗位被信仰伊斯兰教的叔父夺取。
    旭烈兀不得不东归,去见二哥忽必烈和四弟。
    然后旭烈兀支持忽必烈,蒙古汗位征夺战(老二和老四之间的),忽必烈胜出。
    同时,旭烈兀留在埃及的少许留守部队兵败。(蒙古人不可战胜的神话破灭了)

  2. Scraper
    Scraper

    jb 写了: 2026年 9月 24日 22:35

    窝阔台的长子 征讨南宋,死掉了。(问题是南宋没意识到打死了蒙古大汗的长子,史书一笔带过。)
    贵由则比较废物。

    说明当时中国确实也不差,搞死了窝阔台的长子和拖雷的长子。

  3. jb
    jb

    Scraper 写了: 2026年 9月 24日 21:54

    当时罗斯公国们都还是一群窝囊废,而中国已经经历过汉唐盛世了,想不到后来沙俄霸占了那么大的地方。

    关键在于蒙古人太懒了,没牢牢抓住税收权。
    在俄罗斯,让莫斯科大公代为收税,结果让人家整合了。
    在中国大陆,则让汉人官员代为收税。汉官只要上交蒙古人一部分之外,剩下多收的税就是自己的,于是刮地皮。结果就是遍地农民起义。农民起义最后朱重八胜出。

  4. jb
    jb

    旭烈兀 征讨埃及时,赶上他哥蒙哥去世。蒙哥去世也是一大转折点。
    蒙哥去世,金帐汗国的小汗王失去了权力支持,汗位被信仰伊斯兰教的叔父夺取。
    旭烈兀不得不东归,去见二哥忽必烈和四弟。
    然后旭烈兀支持忽必烈,蒙古汗位征夺战(老二和老四之间的),忽必烈胜出。
    同时,旭烈兀留在埃及的少许留守部队兵败。(蒙古人不可战胜的神话破灭了)

  5. jb
    jb

    窝阔台的长子 征讨南宋,死掉了。(问题是南宋没意识到打死了蒙古大汗的长子,史书一笔带过。)
    贵由则比较废物。

  6. 张旺教授
    张旺教授

    orangedot 写了: 2026年 9月 24日 22:14

    不是说蒙哥战死钓鱼城,各路人马跑回去抢汗位放弃进攻欧洲的吗?

    长子西征时,蒙古大军已经打到了奥地利,匈牙利,正要征服全欧州,接到窝阔台死讯,撤军。

  7. 张旺教授
    张旺教授

    长子西征时,蒙古大军已经打到了奥地利,匈牙利,正要征服全欧州,接到窝阔台死讯,撤军。

  8. orangedot
    orangedot

    张旺教授 写了: 2026年 9月 24日 21:46

    的确。
    蒙古人打败当时亚欧所有最强国家,可以说是武力天花版。
    要不是因窝阔台逝世而撤兵,蒙古人会征服全欧州。

    蒙古放弃进攻欧洲,也说明当时欧洲的经济文化都不发达,就是贫穷的蛮荒之地
    欧洲的土地城市加上白妞白花花的大腿水淋淋的逼,都留不住蒙古骑兵大爷
    欧洲白皮也就近代阔了几百年,以前所谓的辉煌富裕都是伪造的,欧洲连编年史都没有

  9. orangedot
    orangedot

    张旺教授 写了: 2026年 9月 24日 21:46

    的确。
    蒙古人打败当时亚欧所有最强国家,可以说是武力天花版。
    要不是因窝阔台逝世而撤兵,蒙古人会征服全欧州。

    不是说蒙哥战死钓鱼城,各路人马跑回去抢汗位放弃进攻欧洲的吗?

  10. Scraper
    Scraper

    有时候我会觉得自己很可笑,一无是处还整天折腾患得患失无病呻吟,想想战争期间的屠城,几十万人说没就没了,也没有留下片言只语,那么多大事,几个短短的视频就介绍得脉络清楚,普通个人真没什么值得在乎的。

  11. Scraper
    Scraper

    张旺教授 写了: 2026年 9月 24日 21:46

    的确。
    蒙古人打败当时亚欧所有最强国家,可以说是武力天花版。
    要不是因窝阔台逝世而撤兵,蒙古人会征服全欧州。

    当时罗斯公国们都还是一群窝囊废,而中国已经经历过汉唐盛世了,想不到后来沙俄霸占了那么大的地方。

  12. 张旺教授
    张旺教授

    的确。
    蒙古人打败当时亚欧所有最强国家,可以说是武力天花版。
    要不是因窝阔台逝世而撤兵,蒙古人会征服全欧州。

  13. Scraper
    Scraper

    张旺教授 写了: 2026年 9月 24日 21:35

    贵由死后的汗位,拔都是最有力竞争者。但他知道,自己派系斗不过其他三系的联合,于是转而支持蒙哥。

    当年术赤就因为身份问题没有当上大汗,让窝阔台当了。到了拔都这一代,同样的问题仍然存在。他心里很清楚。

  14. Scraper
    Scraper

    一个国家民族没有足够的人口传承实在太令人悲哀了,蒙古人征战三代,帝国版图那么大,那么恢宏的历史图卷,居然没有一部类似三国演义的著作为之演绎一下。鳖国有封神演义,东周列国志,三国演义,隋唐演义,明英烈,还有正经历史书籍。

  15. 张旺教授
    张旺教授

    贵由死后的汗位,拔都是最有力竞争者。但他知道,自己派系斗不过其他三系的联合,于是转而支持蒙哥。

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