梦远斋杂谈

农业，粮食，能源，历史，政治和诗词

中国的论文大跃进，应该也快到头了！

awaydream
2024年 5月 13日 14:37
1804 次阅读(1691 来自论坛) / 27 条评论
这是我将近10年前的文章，很多事情已经兑现了。

中国的苦日子不过是刚刚开始， 炒房子炒到断子绝孙的国度，
前景没法好。

没啥好说的





https://weiming.info/zhuti/Military/51834665/#post1

都是以前写的，再发一遍
中国的论文大跃进，应该也快到头了！
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_477609.html
作者：awaydream
发表时间：2016-04-23
更新时间：2016-04-23
信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 中国的论文大跃进，应该也快到头了！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 10:13:38 2016, 美东)
看faculty版讨论中国高校超越美国高校有感。
我十多年前就看到了中国人口的今天，也看到了
计生委的崩塌。这部分我基本上是对的。
对于中国论文大跃进， 我也做过跟踪和预测，基本上
10年之内大跃进就会戛然而止，裹足不前。随后，就要
进入很痛苦的收缩状态。
前景非常不乐观！
中国人口走到了今天这一步，社会体制改革搞不好，
想翻身是非常困难的。
多说两句：
科研发展到今天， 已经形成了完整的产业链。只要上面能投钱，
给funding，下面就能批量地生产论文。投的钱越多， 产出的论文
量越大，影响因子越高。
但是，有多少论文可以产业化，可以有正产出，又有多少人是为了
论文而论文，纯灌水，灌纯水，这就见仁见智了。
总之，在今天而言，想要论文并不是一件很难的事情，砸钱就是了，
灌水的论文专家有的是。三姓家奴，不远万里都跑回来，想想钱的魅力吧。
但是，想真正的依靠科研推动产业发展，推动社会进步，
这就要复杂，难得多了。
这就不是简单地砸钱的问题了。
而在经济形势恶化，财政紧张，一分钱都要掰开两瓣来花的时代，
这个事情就更复杂了。
慢慢来吧，10年之内，大家都能看到中国科研界，论文灌水届的
巨大变化，到时候，我再来总结和更新！
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Faculty
标 题: Re: 纯从科研角度考虑 国内C9 or 美国？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 09:54:30 2016, 美东)
我给你补充一下科研资金的可持续的问题：
过去的20年，是中国经济快速增长，科研经费快速增长的20年，
但是往后的20年是什么情况呢？
中国人（买房子的那波人）， 搞科研等，潜意识的认为，后面的20年，
中国的经济还会持续发展， 即使速度没有以前那么快。
我想说， 看看中国的人口的形势的剧变，快速发展的老龄化，
经济发展的速度开始消退，各种泡沫资产，现在的中国非常像
泡沫破灭前日本（1990年左右）。
房地产泡沫一旦破灭，经济的徘徊不前，甚至长期衰退几乎是注定；
而不让泡沫破灭，维持房地产高位，则会压制人口再生产，减少接盘人，
最终还得破，而且更惨烈。走到今天，中国房地产软着陆基本是做梦了。
经济一挂，覆巢之下无完卵， 科研很难起来的，科研资金也要收缩，
逆水行舟没那么容易的。
看看日本的情况就知道了，
不考虑日元的大幅贬值，单单是以日元为计价单位的科研经费，
已经掉了8年了，2008年之后，就在一直掉。
中国的好日子应该还有一段，但是不会太久了。
尽管中国今年放开二胎，但是2025年中国基本上就要人口开始负增长
（我的估计），老龄化会迅猛发展。
中国很快就要面临，手里一块钱，到底是发养老金，还是给科研的问题。
更早一点的迹象是， 政府钱开始收紧， 从一开始的大水漫灌，要数量，
转到要质量，再进一步就是要科研转化为生产了。
在政府财政面临问题的时候，如果一个科研项目投入10亿，最后做成产业化，
最后带动就业，并产出100亿，这当然是救命稻草。
如果以后慢慢拿这样的标准来核对中国的科研项目， 你想想纯灌水，灌纯水
的水王会有什么样的待遇吧。
你们有空看看李克强最近的讲话，《经济半小时》最近采访的什么科学家吧？
人口形势的快速恶化是势不可挡的，经济形势的逐步恶化也是箭在弦上，
科研资金的收紧也应该不会太远了。
依我看，中国科研经费的增长速度会逐步放缓， 到2025年前就要负增长。
而且科研经费的应该会更多的指向产业化可能大的方向，而不再是过去
20年一再强调的为发论文而发论文。
这个事情对有的人是机遇，对有的人是灾难， 其他各国削减科研经费状况，
也会在中国出线。

此博文来自论坛版块：军事天地（Military）

共 27 条评论

  1. 大巨魔
    大巨魔

    EZB88 写了： 2024年 5月 13日 14:54 有见地。灌水你灌在自家田里也就罢了，拼命往别人家田里灌，花钱做了实验，花钱发了文章，最后中国人民还要再花钱才能读到文章，这是怎样的一种大无私的国际主义的牺牲精神啊
    妈蛋
    美国大学不也得给那几个狗出版社上贡才能看？
    评论
  2. dreamig
    dreamig

    不要眼红，大傻逼
    评论
  3. hhcare
    hhcare

    colour 写了： 2024年 5月 15日 09:02 基本同意文章的结论。但是考虑到发论文是一种routine的学术行为，而且是靠研究经费推动的。我认为“大跃进”肯定走到头了，但是我国的论文数量应该会下降，但是质量会持续。因为过去10几年的人才引进政策，现在是有人才红利的。跟日本一样，慢慢会出本土顶级学术人才。我不担心中国在学术水平上会下降，反而可能未来出很多诺奖
    你太乐观了
    诺贝尔奖基本还是话语权
    Naive
    评论
  4. colour
    colour

    基本同意文章的结论。但是考虑到发论文是一种routine的学术行为，而且是靠研究经费推动的。我认为“大跃进”肯定走到头了，我国的论文数量应该会下降，但是质量会持续。因为过去10几年的人才引进政策，现在是有人才红利的。跟日本一样，慢慢会出本土顶级学术人才。我不担心中国在学术水平上会下降，反而可能未来出很多诺奖
    评论
  5. orangedot
    orangedot

    缘分来时要珍惜，缘分散时心淡定，论文大妖精倒头就倒头呗，多大点事
    包叔说的并不错，科技工作者要把论文写在祖国的大地上
    那些洋大人免费看后慷慨点赞的论文搞一些就行了，填补一下空白，风头过了不必留恋
    awaydream 写了： 2024年 5月 13日 14:37 这是我将近10年前的文章，很多事情已经兑现了。

    中国的苦日子不过是刚刚开始， 炒房子炒到断子绝孙的国度，
    前景没法好。

    没啥好说的





    https://weiming.info/zhuti/Military/51834665/#post1

    都是以前写的，再发一遍
    中国的论文大跃进，应该也快到头了！
    http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_477609.html
    作者：awaydream
    发表时间：2016-04-23
    更新时间：2016-04-23
    信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
    标 题: 中国的论文大跃进，应该也快到头了！
    发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 10:13:38 2016, 美东)
    看faculty版讨论中国高校超越美国高校有感。
    我十多年前就看到了中国人口的今天，也看到了
    计生委的崩塌。这部分我基本上是对的。
    对于中国论文大跃进， 我也做过跟踪和预测，基本上
    10年之内大跃进就会戛然而止，裹足不前。随后，就要
    进入很痛苦的收缩状态。
    前景非常不乐观！
    中国人口走到了今天这一步，社会体制改革搞不好，
    想翻身是非常困难的。
    多说两句：
    科研发展到今天， 已经形成了完整的产业链。只要上面能投钱，
    给funding，下面就能批量地生产论文。投的钱越多， 产出的论文
    量越大，影响因子越高。
    但是，有多少论文可以产业化，可以有正产出，又有多少人是为了
    论文而论文，纯灌水，灌纯水，这就见仁见智了。
    总之，在今天而言，想要论文并不是一件很难的事情，砸钱就是了，
    灌水的论文专家有的是。三姓家奴，不远万里都跑回来，想想钱的魅力吧。
    但是，想真正的依靠科研推动产业发展，推动社会进步，
    这就要复杂，难得多了。
    这就不是简单地砸钱的问题了。
    而在经济形势恶化，财政紧张，一分钱都要掰开两瓣来花的时代，
    这个事情就更复杂了。
    慢慢来吧，10年之内，大家都能看到中国科研界，论文灌水届的
    巨大变化，到时候，我再来总结和更新！
    发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Faculty
    标 题: Re: 纯从科研角度考虑 国内C9 or 美国？
    发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 09:54:30 2016, 美东)
    我给你补充一下科研资金的可持续的问题：
    过去的20年，是中国经济快速增长，科研经费快速增长的20年，
    但是往后的20年是什么情况呢？
    中国人（买房子的那波人）， 搞科研等，潜意识的认为，后面的20年，
    中国的经济还会持续发展， 即使速度没有以前那么快。
    我想说， 看看中国的人口的形势的剧变，快速发展的老龄化，
    经济发展的速度开始消退，各种泡沫资产，现在的中国非常像
    泡沫破灭前日本（1990年左右）。
    房地产泡沫一旦破灭，经济的徘徊不前，甚至长期衰退几乎是注定；
    而不让泡沫破灭，维持房地产高位，则会压制人口再生产，减少接盘人，
    最终还得破，而且更惨烈。走到今天，中国房地产软着陆基本是做梦了。
    经济一挂，覆巢之下无完卵， 科研很难起来的，科研资金也要收缩，
    逆水行舟没那么容易的。
    看看日本的情况就知道了，
    不考虑日元的大幅贬值，单单是以日元为计价单位的科研经费，
    已经掉了8年了，2008年之后，就在一直掉。
    中国的好日子应该还有一段，但是不会太久了。
    尽管中国今年放开二胎，但是2025年中国基本上就要人口开始负增长
    （我的估计），老龄化会迅猛发展。
    中国很快就要面临，手里一块钱，到底是发养老金，还是给科研的问题。
    更早一点的迹象是， 政府钱开始收紧， 从一开始的大水漫灌，要数量，
    转到要质量，再进一步就是要科研转化为生产了。
    在政府财政面临问题的时候，如果一个科研项目投入10亿，最后做成产业化，
    最后带动就业，并产出100亿，这当然是救命稻草。
    如果以后慢慢拿这样的标准来核对中国的科研项目， 你想想纯灌水，灌纯水
    的水王会有什么样的待遇吧。
    你们有空看看李克强最近的讲话，《经济半小时》最近采访的什么科学家吧？
    人口形势的快速恶化是势不可挡的，经济形势的逐步恶化也是箭在弦上，
    科研资金的收紧也应该不会太远了。
    依我看，中国科研经费的增长速度会逐步放缓， 到2025年前就要负增长。
    而且科研经费的应该会更多的指向产业化可能大的方向，而不再是过去
    20年一再强调的为发论文而发论文。
    这个事情对有的人是机遇，对有的人是灾难， 其他各国削减科研经费状况，
    也会在中国出线。
    评论
  6. Geale
    Geale

    写的真好~
    如果是前几年刚入职的新人，谁有这样的前瞻性~
    看上去意气风发，其实多数是绿油油的韭菜，被压榨的。
    现在，某些著名高校在招人和评教授的时候，已经把解决卡脖子的技术作为最高要求了~
    看看国内20年的科研变迁，真是感慨~
    评论
  7. hhcare
    hhcare

    bam 写了： 2024年 5月 13日 16:59 “ 我为了做光刻机， 那么多进脸书， 微软， 苹果的机会都没有去。。”
    这当然是实话了。
    这些地方我都申请过， 但凡我愿意降低点要求就去了。 只不过发现这些公司做硬件不行， 很垃圾， 就没有去。
    评论
  8. bam
    bam

    hhcare 写了： 2024年 5月 13日 16:58 你觉得这是吹牛吗？
    “ 我为了做光刻机， 那么多进脸书， 微软， 苹果的机会都没有去。。”
    评论
  9. hhcare
    hhcare

    bam 写了： 2024年 5月 13日 15:29 吹牛逼也要悠着点
    你觉得这是吹牛吗？
    评论
  10. goblecrane
    goblecrane

    你能看懂的。上面自然看得懂。懂了又怎样？还是得设局捞钱呀。你不如多想一步，说说下个局是啥，如何继续捞钱。
    评论
  11. LittleBear
    LittleBear

    一直在拜读你的文章，写的很好！

    预测一下中国一二三线城市的房价吧？
    评论
  12. bam
    bam

    hhcare 写了： 2024年 5月 13日 15:12 怎么可能，

    我回国申请签证专门写了我是阿斯迈尔光学专家， 还申报了旅程， 说自己就在家里，没有别的地方去。
    如果需要我， 敲门打电话都可以， 我可以帮忙的。

    土鳖国对我是不闻不问， 看来是不需要。
    至于我盼不盼， 你就是欲加之罪， 何患无词？！

    我为了做光刻机， 那么多进脸书， 微软， 苹果的机会都没有去。。 一心守得头发白！
    我对得起中国。
    吹牛逼也要悠着点
    评论
  13. midlander
    midlander

    错了十年的预测，然后突然就对了？
    大概率还是继续错
    评论
  14. razr
    razr

    huangchong 写了： 2024年 5月 13日 14:57 这个思路好 我们应该办个MIT科学院 请国内才俊来加盟
    完全可以。国内人民很有钱，教授和企业主需要院士头衔:-)
    评论
  15. hhcare
    hhcare

    awaydream 写了： 2024年 5月 13日 15:04 你丫别装模作样了，

    你估计盼着中国光刻机项目完蛋，
    别装了。
    怎么可能，

    我回国申请签证专门写了我是阿斯迈尔光学专家， 还申报了旅程， 说自己就在家里，没有别的地方去。
    如果需要我， 敲门打电话都可以， 我可以帮忙的。

    土鳖国对我是不闻不问， 看来是不需要。
    至于我盼不盼， 你就是欲加之罪， 何患无词？！

    我为了做光刻机， 那么多进脸书， 微软， 苹果的机会都没有去。。 一心守得头发白！
    我对得起中国。
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