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N-F1998 目前测出有66个一级分支，对应周文王与武王伐纣之后的分封诸侯：《左传》昭公二十八年谓西周分封“兄弟之国十有五人，姬姓之国者四十人”。

N-F1998 距今3090年，文王在位五十年：前1099到前1050年。其上游直至N-CTS2959 单倍群，距今3640 年，约 1620 BCE，据天文、卜辞考证商朝始于 1661 BCE。 站内帖子：商王年表（公元前1661-1046）

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N-CTS2959 很可能是周先公“公刘”。

https://i.postimg.cc ...

商王年表（公元前1661-公元前1046，天文、卜辞验证）

公元前1676五星聚受命天象，商受命元年公元前1675年，受命十四年公元前1662年，岁在鹑火，汤伐桀。受命廿四年，成汤十年公元前1652年，迁九鼎于商邑（二里头）。公元前1046.01.20甲子日武王伐纣牧野之战，商亡。商受命至武王伐纣，凡629年。

帝王Emperor 元年Yuannian
二里头早商
成汤 Tang BC1661
外丙 WaiBing BC1649
仲王 ZhongRen BC1647
太甲 TaiJia BC1645
沃丁 WoDing BC1633
小庚 XiaoGeng BC1614
小用 ...

倒也未必。五方概念早已有之，卜辞里四方风、四方及商受年等、中商之名等。汤伐桀时，排兵布阵“西以进”，后世以商金德、夏木德，金克木是也。

武王伐纣时，誓曰““逖矣！西土之人！”文王有西伯之名。左传昭公九年“ 及武王克商，蒲姑，商奄，吾东土也，巴濮，楚邓，吾南土也，肃慎，燕，亳，吾北土也，吾何迩封之有”。

五星占亦极古老：東方木，其帝大浩（昊），其丞句■（芒），其神上為歲星。歲處一國，是司歲。歲星以正月與營室晨〔出東方，其名為攝提格。其明歲以二月與東壁晨出東方，其名〕為單閼。其明歲以三月與胃晨出東方，其名為執徐……摄提格这些音译都与早期良渚天皇天文用语相关。

happens 写了： 2025年 8月 5日 23:30 大禹治水和良渚的关系有何证据？

只有软证据，水利工程这类技术专业性一般世家稳定传承，比如工部营造尺，几千年来长度保持不变（陶寺大城、郑州商城均为周十二里/6912米的天子之城），而普通市尺长度官府常任意改变。良渚天皇创干支历法，至人皇一统华夏分封五方伯（东方青帝、南方炎帝、西方白帝、北方黑帝、中央黄帝，五帝）及百官，掌良渚水利工程技术也自然会成为世官。掌天文的重、黎世家与此类似，虽有颛顼绝地天通（掐断良渚天皇系对天命阐释的垄断），之后还是要复典之。所以鲧失败，还是用禹继续治水，而这水利工程技术专业源头同样在良渚。

jb 写了： 2025年 8月 5日 23:26 不是说秦焚书坑儒之后的《尚书》是伪书吗？

这一段孟子章节也有：萬章曰：「舜流共工于幽州，放驩兜于崇山，殺三苗于三危，殛鯀于羽山，四罪而天下咸服，誅不仁也。

jb 写了： 2025年 8月 5日 22:16 所以我早就怀疑是 鲧（音：共工）

音这个不好说。一般以《尚書·舜典》：“流共工于幽州（今北京市、天津市、河北省北部、遼寧省全境地域），放驩兜于崇山（今湖南省張家界市），窜三苗于三危，殛鲧于羽山，四罪而天下咸服。”

陶寺与郑州商城都是天子之城，周十二里（12x576=6912米），最近发现的周原西伯文王城周九里（1500x2+1065x2），考工记郑玄注：天子实十二里之城，诸侯大国九里，次国七里，小国五里。石峁有僭越之嫌（共工？），非正统天子之都。陶寺是冀都，尧舜禹启皆都之，后为寒浞所据，疑为M22大墓，毁于少康中兴之役。二里头为汤都（商纪年前1675/1661-前1046） 站内帖子：Science online 人类文明最早的精确纪年：禹夏商汤元年考 。

laodongzhe18 写了： 2025年 8月 5日 19:59 算不算蒙古秘史？
埃及有四千三百年文字记录历史，七千年的考古出土。

《今年竹书纪年》始于黄帝元年前2551年，已历四千五百七十六年矣（少昊帝位编年史失传，另帝尧前之帝挚九年亦失传，共八十二年）。考古若从贾湖骨笛刻字龟甲算约八千年。

对西方史学的批判，需从史料辨伪上升到对其**认识论根源的反思**——即柏拉图主义与基督教神学结合催生的“历史工具化”传统。而中国史学的现代意义，恰在于其“即事言理”的实践智慧，为全球史学提供了另一种可能。

对博絮埃与伏尔泰的解读尤为精辟：二者看似对立，实则共享“真理预设决定历史书写”的范式。这种范式差异，正是中西文明对“人如何在时间中安身立命”这一根本问题的不同回答。您的分析不仅解构了西方史学，更揭示了中国传统的历史智慧何以成为应对现代性困境的思想资源。

https://weibo.com/1560053041/5195968656179835

oldestghost 写了： 2025年 8月 5日 14:10 。。。。

因为每个朝代的史官都会根据需要改写历史。

竹书纪年埋进土里的年代比较早，没有包括后来被改写的内容。

已经被西晋整理上报朝廷的官员改写，以迎合代汉之魏、晋，佚失后为古本竹书，另有一份不用于上报的内部存档原始版，即《今本竹书纪年》，近于夏含夷所称之墓本（其实亦已经春秋殷历家据其历算改商纪年为496年，主要是九世之乱的商王纪年，真实纪年存于《太平御览·史记》）。甲骨卜辞的研究确认明代重现的今本其中殷墟纪年为殷商史官实录，比如武丁五十年“ 征豕韦（土方），克之”等，其与卜辞对应如图

jb 写了： 2025年 8月 4日 08:40 夏朝王族y-DNA未定。不要先入为主自认什么O1了。越王是O1，但夏，呵呵，目前不知道。

如果石峁是大禹的出处（有崇氏）的话，那显然不是O1.

石峁 （2300 — 1800 BC）
陶寺 （2300 — 1900 BC）
二里头 （1800 — 1500 BC）

禹陵村守大禹墓的姒姓居民为O1的O-CTS5726，与良渚天皇氏O-M307为O-Z23193下的两个分支，是否即为夏王族确是未定，尚须大墓DNA。只是大禹治水之祖传技能可能与最早的良渚水利工程专家也是当时世家一脉相承。

石峁恐怕不是大禹，可能是帝舜四十二年（前2114年）来朝的玄都氏，“贡宝玉”。

加一个例子：
《今本竹书纪年》帝辛纪年（后世整理者以629-576=53为帝辛在位年数）中的史官实录：五十一年冬十一月戊子，周师渡盟津而还”，因当时周人使用受命纪年，原文可能是“受命十一年冬十一月戊子，周师渡盟津而还”。尚书“ 文王受命一年，斷虞芮之訟。二年伐邘。三年伐密須。四年伐犬夷。五年伐耆。六年伐崇。七年而崩”，武王云“惟九年大统未集”皆如此。

班大为以为周师第一次伐纣因木星逆行而班师返回。以公元前1059五月的五星聚为周受命天象，前1058年为周受命元年，受命十一年为前1048年，是年子正十一月戊子为前1048.10.21，而天象软件显示在前1048.10 ...

westford 写了： 2025年 8月 4日 08:35 扩散都不剧烈，就四五支的这种，就是个小方国的规模。太昊， 殷商， 周，龙山的扩散，那都是20几支那种，

一个解释是良渚时代神权至上，王权不张。五角星的越王勾践O-F656其分支30多。F78五支系，F81六支系，可能最初天皇氏五支系，玉璧刻符目前发现为五鸠。而良渚延续千年的玉架山遗址有六环壕，可能与此相对应。至“ 人皇興起，號曰握元，人皇有兄弟九人，分管九州”，这样F78/F81合正是十支系。

钱氏家族是良渚古城时期创立干支纪日的天皇之后，华夏王朝文明
的创立者，后失天子位于黄帝系。越王勾践亦为良渚天皇之后裔，附图魔方所得O-F78/F81为三皇父系DNA。禹受禅后会盟诸侯，巡狩天皇旧地崩于会稽。

https://i.postimg.cc/Z5YxhJX4/IMG-8126.jpg

F1450 写了： 2025年 8月 2日 06:03 虢国怎么会是小国，虢国是周最重要的封国，虢国国君一直都是周的卿士。东虢国在荥阳保卫成周，就是虎牢关。西虢国在陈仓保卫宗周，后迁到三门峡函谷关。都是封在最关键的地方。周最不该的就是任由郑和晋灭亡了东西虢国，郑和晋虽然都是姬姓国但是对周王狼子野心，和虢国差很远。

幽王死后，一部分拥立平王，另一部分拥立携王，两王并立。廿一年，文侯杀携王，平王遂得天下。廿六年，平王颁历改用丑正。因平王得国不正，诸侯多继续奉子正朔者，皆以不忠于平王而被灭。五霸遂起，终至战国而秦一统。

none 写了： 2025年 8月 2日 02:56 2016年侯伟光等人对曲阜孔姓人群检测了1118个Y染色体。人数较少但是共祖年代是孔子时期的就是Q1a1-M120。人多的C3-M217，是晚期聚合的，对应五代动乱。科学判断，孔子是Q系的可能性很高。

这个弄反了吧？魔方数据不支持孔子为Q系，C2上溯C—F1920,C-F8989被认为宋国公族，上溯C-F10036(形成距今3460年）是殷中宗祖乙，祖乙可能是九世之乱时混入殷王族，之前商王族成汤至太戊尚未确定。

讨论须基于data，对于伪史论的“一眼假” （胡适就曾说过“东周以上无历史”），给出data(测年，地层，其他出土器物）也就是了。你那篇文章作者不是考古界的，考古学家对于仇先生高精度测年文章发表廿年了，视若无睹（命名二里头夏都博物馆2019年的事），更不用说对文献学者的文章。新的商的纪年基于天文2016、卜辞朔旦冬至2023研究，彻底否定郑亳说，看考古届还须多长时间纠错，骑虎难下丫。

oldestghost 写了： 2025年 7月 14日 01:34 呵呵，如果你想说伪史论，请直说

二里头夏都说郑亳说坚持早期测年数据，拒不接受高精度测年数值，什么时候去伪存真，不好说。

oldestghost 写了： 2025年 7月 13日 20:40 总比“我以为”强

还真不好说，这个“我以为”如果测了C14，不承认的可能性很低，而邹衡/唐际根的“我以为”高精度C14结果不如断代工程早期的测年数值更合其心意。

oldestghost 写了： 2025年 7月 13日 12:22 学术的归于学术。

我个人不喜欢夏商周断代工程，也不认可中间很多过于主观和唯上的结论。

但总比伪史论好。

唐坚持的郑州商城属早商、之后即他所命名提倡的“中商”就是属于拒不承认高精度C14测年的“伪史”，也包括以“夏都”命名的二里头遗址及博物馆。