新未名空间

当年邹衡提出郑州商城为汤之亳都，其重要支撑是当时郑州城测年数据在公元前1600年或更早，二里头遗址在公元前1900年。

一句话，就是在年代框架下提出假说，系统找出考古证据。

现在的高精度C14年代（郑州城始于前1520年）与精确的商纪年（前1661-前1046）不再支持以前的思考前提，只是大家都在那將錯就錯，學生一代接一代在錯誤中“自high”。

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三代考古遗址的高精度C14測年的结果2015年

忽忽了，这里是新未名，说兩句北大。

北大邹衡提出郑州商城是汤伐桀后的亳都，断代工程考古首席是北大李伯谦，执笔报告的包括北大副校长孙庆伟，二里头夏都博物馆命名“功不可没”。考古学界主流接受了这一错误提法。

其实，反对派二里头考古队长郑光也是北大出身，当年匿名发文挑战学界权威邹衡先生观点。

这里提北大一系，更多指北大有更大的责任来纠正这个错误，以学术勇气来面对二里头夏都说与高精度C14测年及天文、卜辞研究所得的精确商纪年（前1675/1661—前1046）的冲突。

其实你的问题郑光的文章也都有谈到，包括许宏重提二里头商都假说的文章。都是考古业内顶级人物了。
这里持夏都说的一个反驳来自文献：汤伐桀后在亳都“始屋夏社”，就是说汤的亳都内有大量夏文化的存在。一个相似的例子就是西周鲁国曲阜有大量殷民及其亳社。政权鼎革之际，出于安抚遗民的政治需要，在考古学的考察中会并不突显战胜方的文化（夏都说的主要指下七垣先商文化因素）。
另外，商人有多处活动地域：在豫北的殷（下七垣文化），在豫东的商丘之岳石文化（张光直坚持商丘的考古挖掘，但因黄河泛滥层收效不大），商人在汤继位元年自商丘迁一部至二里头（商侯汤之父或祖辈，在帝孔甲末年才从殷迁回商丘）。伐桀还是自商丘始 ...

二里头前后二任四十年考古队长郑光、许宏都不同意夏都说。你说的这些留给考古人内部去争论。邹衡最初提出郑州商城为亳都（汤都），那时C14测年精度不够，现在郑州商城测年在公元前1520年，其说早已站不住脚，但北大一系仍坚持其说（就是你说的这些）。附一个殷商纪年图，晚商殷墟纪年有卜辞历日数据。

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irisyuan 写了： 2025年 7月 2日 15:36 没懂。自商丘迁亳，这是往东边去了。怎么后来又跑去西边洛阳了？

亳即洛阳二里头，历史上称西毫。徐旭生发现二里头时即依此史记认其为汤都。

irisyuan 写了： 2025年 7月 2日 13:29 商人是哪儿来的？是不是外来户把本地户夏给灭了？

据纪年，汤继商侯位元年（公元前1678年），自商丘迁亳，史记司马迁称之“从先王居”即高辛帝居河洛，现今的遗址洛阳二里头，而二里头文化入二期（测年为公元前1680-1610）。之后，公元前1672年汤灭了原居于此地的有洛氏，最后公元前1662伐桀（很可能在封丘鸣条）。

此文纠正甲骨学百年来王国维（生月释为之月）、陈梦家以及裘锡圭等的错误认识，而卜辞研究则从此进入精确纪年时代，此前是根据贞人分组、字体分类等大致判断年代。由此，纠正断代工程的失误才成为可能，进而重建华夏文明上古史。

cozofxx 写了： 2025年 7月 2日 05:57 二里头根本就不是商人的文化。

这是北大邹衡一派的观点，取代了之前二里头发现者的商文化观点，现在是主流，命名了二里头夏都博物馆，其实错的，以后名字会改掉的

Tea 写了： 2025年 7月 1日 16:44牛逼。

卜辞研究的结果还有更大的发现，只是文章尚未发表。

BC1500-BC1700间的朔旦冬至表

甲骨卜辞研究确认殷商占卜朔旦冬至的历日《生月又至南：甲骨卜辞中的朔旦冬至》 站内帖子：甲骨学百年争论终得解：2023年中国社科院《甲骨文与殷商史》发文确认殷商占卜朔旦冬至 。在此认识基础上，通过现代天文学考证得出结论，《汉书·律历志》所载“當成湯方即世用事十三年，十一月甲子朔旦冬至”为BC1649年1月4日壬戌冬至5日癸亥朔，而成汤元年为公元前1661，鸣条之战发生于公元1662，而公元前1676年4-6月发生的五星聚以及金星运行即为史书所载“五星错行”的商朝天命，从商受命元年公元前1675至断代工程所定武王伐纣的公元前1046年，正是传统史书记载的商积年629年 ...

［ 摘 要］ 本文通過分析含“ 至南” 語詞的花東１５９卜辭， 結合其他類似句型的卜辭， 表明其中的“ 生月” 是定點月相詞語， 並非如先前學者認爲的“ 下月”之意， 並確定生月即朔， 該卜辭貞問的就是戊子朔旦冬至。並且進一步分析了同樣含“ 其 （ 有） 至” 的《 合集》 １０９６４卜辭， 肯定其爲占卜辛亥朔旦冬至的卜辭。通過現代天文學軟件計算， 分别確定兩片卜辭的年代爲公元前１２１０．１２．３１戊子朔０１．０１己丑初二冬至與公元前１２４０．１２．３１辛亥冬至０１．０１二月壬子朔。根據作者考訂的《 商王年表》， 確定爲武丁五十一年與二十二年， 且武丁二十二年建子。



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