三省六部和政府停摆

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#1 三省六部和政府停摆

帖子 pmsy楼主 »

拿唐朝的三省六部跟现代的三权分立对比,可以看到两者又对应又交叉的关系。

三权分立的宗旨是立法、行政、司法三者在机构、职能、人员上完全分立,互相制衡,成员身份不重叠。后世美国是典型的“三权分立”政体,其他西方国家都是非典型的“三权分立”政体。

有个兄弟分家的故事可以说明为什么要搞三权分立。

兄弟俩分家,总是互相说对方多占了。闹到县官那里。县官说,让老二负责把家产划成两份,老大先挑选。

咦?这么一分,两兄弟都不吱声了。

以上是假设老大、老二都鬼精鬼精,谁也不可能受骗。

三权分立就是这样,立法者负责制定规则(分蛋糕),政府负责执行分配(发蛋糕),要是还有争议,法官再来判一判,为民做主。

然后问题来了,有时候人太精太精了,都怕吃亏。分蛋糕这块儿,就出了矛盾。

美国的县官,是让老大的老婆和老二的老婆合计着划分家产,老大和老二再来领钱领粮。

有时候老大的老婆声音大些,有时候老二的老婆声音大些。

有时候老大和老二的老婆都很坚决,蛋糕怎么划就是不能达成共识,然后不知怎么的就合家不干活儿——政府停摆了。

为什么不搞老大先挑那一套呢?可能现实中不知道怎么让老大先挑。老大也可能有点太实诚,让他先挑也会吃亏。

从三权分立的角度看,唐朝的中书省与门下省都是立法部门。中书省相当于众议院,负责起草公文,门下省相当于参议院,负责审核。

尚书省及下辖六部类似于后世的政府部门。唐代也有与美国最高法院相当的司法机构,只不过与行政机构有一点点交叉。

画张图吧!

唐廷《-》美廷
三省六部,御史台,九寺五监《-》政府、法院、国会
中书省 《-》众议院
门下省 《-》参议院
尚书省 《-》 政府
吏部 《-》 行政管理和预算局
户部 《-》 财政部、劳工部、农业部、商务部、贸易代表、小企业管理局、内政部等
礼部 《-》 外交部、教育部
兵部 《-》 国防部、邮政局
刑部 《-》 司法部
工部 《-》住宅及城市发展部、卫生及公共服务部
御史台 《-》 联邦调查局
太常寺 《-》 教会
光禄寺 《-》 白宫办公厅
卫尉寺 《-》 白宫办公厅
宗正寺 《-》 英国皇家内务官
太仆寺 《-》 总统专机
大理寺 《-》 最高法院
鸿胪寺 《-》 外交部长、国务卿
司农寺 《-》 种子银行
太府寺 《-》 美国政府效率部
礼部-国子监 《-》 顶流大学
工部-少府监 《-》 英国王室财产部
工部-将作监 《-》 住房与城市发展部
工部-都水监 《-》 交通部
兵部-军器监 《-》 兵工厂

唐朝的案件审讯是由大理寺、御史台、刑部三司会审,也就相当于美国最高法院、司法部、联邦调查局一起介入审讯。

唐朝没有能源部,先民有不可计数的资源,科技又没发展起来,随便儿用。

也没有环保局、航空航天局。道理同上。

没有联邦储备系统,唐代民风淳朴,商业不算太发达,造假欺诈没那么多。

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#2 Re: 三省六部和政府停摆

帖子 forecasting »

pmsy 写了: 2025年 3月 21日 19:03 拿唐朝的三省六部跟现代的三权分立对比,可以看到两者又对应又交叉的关系。

三权分立的宗旨是立法、行政、司法三者在机构、职能、人员上完全分立,互相制衡,成员身份不重叠。后世美国是典型的“三权分立”政体,其他西方国家都是非典型的“三权分立”政体。

有个兄弟分家的故事可以说明为什么要搞三权分立。

兄弟俩分家,总是互相说对方多占了。闹到县官那里。县官说,让老二负责把家产划成两份,老大先挑选。

咦?这么一分,两兄弟都不吱声了。

以上是假设老大、老二都鬼精鬼精,谁也不可能受骗。

三权分立就是这样,立法者负责制定规则(分蛋糕),政府负责执行分配(发蛋糕),要是还有争议,法官再来判一判,为民做主。

然后问题来了,有时候人太精太精了,都怕吃亏。分蛋糕这块儿,就出了矛盾。

美国的县官,是让老大的老婆和老二的老婆合计着划分家产,老大和老二再来领钱领粮。

有时候老大的老婆声音大些,有时候老二的老婆声音大些。

有时候老大和老二的老婆都很坚决,蛋糕怎么划就是不能达成共识,然后不知怎么的就合家不干活儿——政府停摆了。

为什么不搞老大先挑那一套呢?可能现实中不知道怎么让老大先挑。老大也可能有点太实诚,让他先挑也会吃亏。

从三权分立的角度看,唐朝的中书省与门下省都是立法部门。中书省相当于众议院,负责起草公文,门下省相当于参议院,负责审核。

尚书省及下辖六部类似于后世的政府部门。唐代也有与美国最高法院相当的司法机构,只不过与行政机构有一点点交叉。

画张图吧!

唐廷《-》美廷
三省六部,御史台,九寺五监《-》政府、法院、国会
中书省 《-》众议院
门下省 《-》参议院
尚书省 《-》 政府
吏部 《-》 行政管理和预算局
户部 《-》 财政部、劳工部、农业部、商务部、贸易代表、小企业管理局、内政部等
礼部 《-》 外交部、教育部
兵部 《-》 国防部、邮政局
刑部 《-》 司法部
工部 《-》住宅及城市发展部、卫生及公共服务部
御史台 《-》 联邦调查局
太常寺 《-》 教会
光禄寺 《-》 白宫办公厅
卫尉寺 《-》 白宫办公厅
宗正寺 《-》 英国皇家内务官
太仆寺 《-》 总统专机
大理寺 《-》 最高法院
鸿胪寺 《-》 外交部长、国务卿
司农寺 《-》 种子银行
太府寺 《-》 美国政府效率部
礼部-国子监 《-》 顶流大学
工部-少府监 《-》 英国王室财产部
工部-将作监 《-》 住房与城市发展部
工部-都水监 《-》 交通部
兵部-军器监 《-》 兵工厂

唐朝的案件审讯是由大理寺、御史台、刑部三司会审,也就相当于美国最高法院、司法部、联邦调查局一起介入审讯。

唐朝没有能源部,先民有不可计数的资源,科技又没发展起来,随便儿用。

也没有环保局、航空航天局。道理同上。

没有联邦储备系统,唐代民风淳朴,商业不算太发达,造假欺诈没那么多。
皇帝呢?你把他放哪里去了?是不是得设个虚位君主,模仿英国? :D
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#3 Re: 三省六部和政府停摆

帖子 pmsy楼主 »

对不起写得不清楚。

唐廷《-》西廷
皇帝《-》英国君主、他国总统
三省六部,御史台,九寺五监《-》政府、法院、国会
中书省 《-》众议院
门下省 《-》参议院
尚书省 《-》 政府
吏部 《-》 行政管理和预算局
户部 《-》 财政部、劳工部、农业部、商务部、贸易代表、小企业管理局、内政部等
礼部 《-》 外交部、教育部
兵部 《-》 国防部、邮政局
刑部 《-》 司法部
工部 《-》住宅及城市发展部、卫生及公共服务部
御史台 《-》 联邦调查局
太常寺 《-》 教会
光禄寺 《-》 白宫办公厅
卫尉寺 《-》 白宫办公厅
宗正寺 《-》 英国皇家内务官
太仆寺 《-》 总统专机
大理寺 《-》 最高法院
鸿胪寺 《-》 外交部长、国务卿
司农寺 《-》 种子银行
太府寺 《-》 美国政府效率部
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工部-少府监 《-》 英国王室财产部
工部-将作监 《-》 住房与城市发展部
工部-都水监 《-》 交通部
兵部-军器监 《-》 兵工厂

比得非常狂放,因为体制差太多了。
water77
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#4 Re: 三省六部和政府停摆

帖子 water77 »

pmsy 写了: 2025年 3月 21日 23:27 对不起写得不清楚。

唐廷《-》西廷
皇帝《-》英国君主、他国总统
三省六部,御史台,九寺五监《-》政府、法院、国会
中书省 《-》众议院
门下省 《-》参议院
尚书省 《-》 政府
吏部 《-》 行政管理和预算局
户部 《-》 财政部、劳工部、农业部、商务部、贸易代表、小企业管理局、内政部等
礼部 《-》 外交部、教育部
兵部 《-》 国防部、邮政局
刑部 《-》 司法部
工部 《-》住宅及城市发展部、卫生及公共服务部
御史台 《-》 联邦调查局
太常寺 《-》 教会
光禄寺 《-》 白宫办公厅
卫尉寺 《-》 白宫办公厅
宗正寺 《-》 英国皇家内务官
太仆寺 《-》 总统专机
大理寺 《-》 最高法院
鸿胪寺 《-》 外交部长、国务卿
司农寺 《-》 种子银行
太府寺 《-》 美国政府效率部
礼部-国子监 《-》 顶流大学
工部-少府监 《-》 英国王室财产部
工部-将作监 《-》 住房与城市发展部
工部-都水监 《-》 交通部
兵部-军器监 《-》 兵工厂

比得非常狂放,因为体制差太多了。
皇帝这个不能比
总统权力没皇帝大
小太多了
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#5 Re: 三省六部和政府停摆

帖子 wh(问号) »

pmsy 写了: 2025年 3月 21日 19:03 拿唐朝的三省六部跟现代的三权分立对比,可以看到两者又对应又交叉的关系。

三权分立的宗旨是立法、行政、司法三者在机构、职能、人员上完全分立,互相制衡,成员身份不重叠。后世美国是典型的“三权分立”政体,其他西方国家都是非典型的“三权分立”政体。

有个兄弟分家的故事可以说明为什么要搞三权分立。

兄弟俩分家,总是互相说对方多占了。闹到县官那里。县官说,让老二负责把家产划成两份,老大先挑选。

咦?这么一分,两兄弟都不吱声了。

以上是假设老大、老二都鬼精鬼精,谁也不可能受骗。

三权分立就是这样,立法者负责制定规则(分蛋糕),政府负责执行分配(发蛋糕),要是还有争议,法官再来判一判,为民做主。

然后问题来了,有时候人太精太精了,都怕吃亏。分蛋糕这块儿,就出了矛盾。

美国的县官,是让老大的老婆和老二的老婆合计着划分家产,老大和老二再来领钱领粮。

有时候老大的老婆声音大些,有时候老二的老婆声音大些。

有时候老大和老二的老婆都很坚决,蛋糕怎么划就是不能达成共识,然后不知怎么的就合家不干活儿——政府停摆了。

为什么不搞老大先挑那一套呢?可能现实中不知道怎么让老大先挑。老大也可能有点太实诚,让他先挑也会吃亏。

从三权分立的角度看,唐朝的中书省与门下省都是立法部门。中书省相当于众议院,负责起草公文,门下省相当于参议院,负责审核。

尚书省及下辖六部类似于后世的政府部门。唐代也有与美国最高法院相当的司法机构,只不过与行政机构有一点点交叉。

画张图吧!

唐廷《-》美廷
三省六部,御史台,九寺五监《-》政府、法院、国会
中书省 《-》众议院
门下省 《-》参议院
尚书省 《-》 政府
吏部 《-》 行政管理和预算局
户部 《-》 财政部、劳工部、农业部、商务部、贸易代表、小企业管理局、内政部等
礼部 《-》 外交部、教育部
兵部 《-》 国防部、邮政局
刑部 《-》 司法部
工部 《-》住宅及城市发展部、卫生及公共服务部
御史台 《-》 联邦调查局
太常寺 《-》 教会
光禄寺 《-》 白宫办公厅
卫尉寺 《-》 白宫办公厅
宗正寺 《-》 英国皇家内务官
太仆寺 《-》 总统专机
大理寺 《-》 最高法院
鸿胪寺 《-》 外交部长、国务卿
司农寺 《-》 种子银行
太府寺 《-》 美国政府效率部
礼部-国子监 《-》 顶流大学
工部-少府监 《-》 英国王室财产部
工部-将作监 《-》 住房与城市发展部
工部-都水监 《-》 交通部
兵部-军器监 《-》 兵工厂

唐朝的案件审讯是由大理寺、御史台、刑部三司会审,也就相当于美国最高法院、司法部、联邦调查局一起介入审讯。

唐朝没有能源部,先民有不可计数的资源,科技又没发展起来,随便儿用。

也没有环保局、航空航天局。道理同上。

没有联邦储备系统,唐代民风淳朴,商业不算太发达,造假欺诈没那么多。
厉害。古代这些部门大都不知道是干嘛的……
Zhive
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#6 Re: 三省六部和政府停摆

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唐朝皇帝自己不能亲拟诏书,不像美国总统每天数个EO. 皇帝的执行权利在丞相手里。
上次由 Zhive 在 2025年 3月 22日 17:52 修改。
Melee
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#7 Re: 三省六部和政府停摆

帖子 Melee »

这个制度本来很好,但是不符合皇帝的利益
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#8 Re: 三省六部和政府停摆

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Zhive 写了: 2025年 3月 22日 17:50 唐朝皇帝自己不能亲拟诏书,不像美国总统每天数个EO. 皇帝的执行权利在丞相手里。
是不是明朝废了丞相?
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#9 Re: 三省六部和政府停摆

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古代的皇帝权力比想象的小的多,直到清朝皇权才无限大。
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#10 Re: 三省六部和政府停摆

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wh 写了: 2025年 3月 22日 17:53 是不是明朝废了丞相?
废了丞相还有阁老,作用差不多。
Zhive
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#11 Re: 三省六部和政府停摆

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古代皇帝有很多宗教活动,比如祭祀和祭祖,和其他礼仪类的工作,具体事物性的工作,除了少数勤快的,一般都吃不消,自己也不愿去做。
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