关于美国医疗系统

[SOD]

你不从事医生职业是理解不了现在这体系为啥要这么做。再把我前几天的video拿出来说事：



这个病人是乳腺癌0期，台湾医生告诉她没有必要做PET，她也教育大家说中国过渡医疗，在中国都要做PET，但这肯定是浪费钱（我知道PET在中国大概2万，己付）。她这个台湾医生只在fluro下穿了个钼靶，没有pathology report, 没有pet,完全凭感觉把肿瘤切除了（或者说凭多年的丰富经验）。这样做的风险是什么？



这样做的风险可以用一张图来说明，肿瘤是细胞级的DNA突变造成的，肿瘤细胞是肉眼不能分辨的，国内很多医生，包括这个台湾医生都是凭感觉（或者说凭统计经验）手术，这种手术的潜在风险是总有一定数量的病人会复发，当然，对这个德高望重的台湾医生来说，复发只不过是个统计数字。这故事的本身就说明了residency教育，board exam和moc的重要性。

至于你说的发多少执照就更joke了，各个speciality board的passing要求不同，但大致都得考过75%左右。决定发多少执照前，你得先pass才行。

医生的工资并不高，比起动辄几百万的印度码工赚的少多了，你的高额医疗费用也不是医生的工资造成的，我们这里刚进了台西门子的CT，机器180万刀，为了安装，光city的building permit就要20万刀，你说一天如果40个病人，我们应该bill病人多少钱才能回本？

四个字，纯属狗屁

[wmysh]

[SOD]

在自由竞争的社会，
医生只要通过水平测试即可，
能赚多少钱是人家的本事

而不是靠垄断，这个是什么性质，我就不说重了。

就如实陈述把：中世纪垄断制度

第二个如实陈述：垄断是罪恶的渊薮

[VladPutin]

美爹的医疗体系整个都有问题，不光是医生，医院，医保公司，药厂药店，还有给医疗送病人的食品工业。非常抽象。

[smallstone]

拿医生说事都是不了解医疗行业的，医生诊费只占整个医疗费用的8-10%，这个诊费还养活了很多护士，前台，billers，助理，要付房租，水电，电子医疗系统，诊所维护装修，仪器等等。

[smallstone]

哪次你住院跟医院要明细就会发现，基本最便宜的就是医生收费了：）

[pinfish]

你这个只是洋葱的第一层
还有金融层保险层讼棍层
现在还衍生出不同层间的掮客层

很多人说了一堆，没有说道点子上。

美帝的healthcare系统，多年来形成了一个行会垄断机制，每年就发那么多执照，人为造成医生短缺。其实完全可以多收10倍的学生，发10倍的执照。美帝的board把医生描绘成一个极其重要的行业，也不错，确实人命关天，但是有必要先上个本科，再上医学院，然后fellowship等等，折腾个10几年才能行医？世界上除了英美体系的，医生不就5年医学院然后1-2年带工资的实习就可以行医了嘛。确实和普通白领工作没多大区别。

而且只能top 1%的人才能当好医生？我看top20%的人就可以当个普通的医生了。

因为人为的加高了学医的门槛，能成获取执照的人太少，造成学医的成本高，医生收入必须高。然后造成保险贵等等问题，都是衍生出来的。

所以直接原因就是垄断，行业协会的垄断，每年多发10倍的执照，慢慢的就可以把学医的成本降下来，这样医疗系统的成本可以降下来，从而降低社会的医疗总成本。

所以就是个供求关系的问题。

[Cellcycle2]

很多人说了一堆，没有说道点子上。

美帝的healthcare系统，多年来形成了一个行会垄断机制，每年就发那么多执照，人为造成医生短缺。其实完全可以多收10倍的学生，发10倍的执照。美帝的board把医生描绘成一个极其重要的行业，也不错，确实人命关天，但是有必要先上个本科，再上医学院，然后fellowship等等，折腾个10几年才能行医？世界上除了英美体系的，医生不就5年医学院然后1-2年带工资的实习就可以行医了嘛。确实和普通白领工作没多大区别。

而且只能top 1%的人才能当好医生？我看top20%的人就可以当个普通的医生了。

因为人为的加高了学医的门槛，能成获取执照的人太少，造成学医的成本高，医生收入必须高。然后造成保险贵等等问题，都是衍生出来的。

所以直接原因就是垄断，行业协会的垄断，每年多发10倍的执照，慢慢的就可以把学医的成本降下来，这样医疗系统的成本可以降下来，从而降低社会的医疗总成本。

所以就是个供求关系的问题。

貌似有理，但 美国医疗水平确实高， 就对付疑难杂症来说，，也许筛选 的关系，，

[cheetah]

很多人说了一堆，没有说道点子上。

美帝的healthcare系统，多年来形成了一个行会垄断机制，每年就发那么多执照，人为造成医生短缺。其实完全可以多收10倍的学生，发10倍的执照。美帝的board把医生描绘成一个极其重要的行业，也不错，确实人命关天，但是有必要先上个本科，再上医学院，然后fellowship等等，折腾个10几年才能行医？世界上除了英美体系的，医生不就5年医学院然后1-2年带工资的实习就可以行医了嘛。确实和普通白领工作没多大区别。

而且只能top 1%的人才能当好医生？我看top20%的人就可以当个普通的医生了。

因为人为的加高了学医的门槛，能成获取执照的人太少，造成学医的成本高，医生收入必须高。然后造成保险贵等等问题，都是衍生出来的。

所以直接原因就是垄断，行业协会的垄断，每年多发10倍的执照，慢慢的就可以把学医的成本降下来，这样医疗系统的成本可以降下来，从而降低社会的医疗总成本。

所以就是个供求关系的问题。

啊，俺发个帖子这么多讨论的？

在美帝当医生的，和家里人有当医生的就别参与本帖的讨论了，因为Biased。

关于讨论体制的，俺很想知道：世界上资本主义国家那么多，为啥美帝的医疗支出在GDP中的比例比西欧诸国搞了快一倍？美帝是18%，德国12%，英法意日都是9-11%，韩国是8%。

[CutPaste]

你这个中国社会主义的脑袋理解美国资本主义得出的结论会正确吗？
先说一个事实吧，同样空难，中国人赔多少？美国人赔多少？
结论就是美国人的命比你中国人值钱。
那么拯救美国人的医生们价格是多少？ 与拯救中国人命的医生价格可以相提并论吗？

米国加州立法司法早已被西医疗业和西药业买断。

即使故意伤害致命，病患的每人最高赔偿是25万。

即使谋杀投毒，在求医过程发生就法定这赔额极限。

马斯克在史丹佛大学医院求诊，就差点被庸医弄死。

真死了，打官司的专家证人相关费用就须花好几万。

其它费用也需好几万。还未必赢。赢了最多拿25万。

扣掉十到十五万的各种费用，甚至更高，剩大约十万。

律师拿一半真不算贵，甚至算亏本。病患家属获五万。

米国暴利行业均竭力制定规则，优化行业的无责暴利。

实际后果是把暴利行业以外的人当待宰牲口和摇钱树。

司法主动种族歧视，米疣获最高偏袒，华人则被坑害。

https://tinyurl.com/MedVid1



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[SOD]

拿医生说事都是不了解医疗行业的，医生诊费只占整个医疗费用的8-10%，这个诊费还养活了很多护士，前台，billers，助理，要付房租，水电，电子医疗系统，诊所维护装修，仪器等等。

什么8-10%，是20%

[SOD]

美国的医疗卫生支出分配如下：
医院护理占32％、
医师和临床服务占20％、
处方药占10％、
以及其他；其中杂项类别，仅占支出的不到5％。
前三大项占支出的62％。

美国除了医生行会是个毒瘤之外
美国医疗系统蓄意不公开价格是第二关毒瘤
美国医疗保险黑洞是另外一个重大问题，美国无数的保险，每个医院和每个公司对每个case都要无休止的paperwork和讨价还价

行政管理费用。
美国医疗卫生费用中约有25％与行政管理有关（例如出帐和付款，而不是用在医疗服务、医疗用品、和药品的直接提供之上），
而其他国家的行政管理费用仅占10-15％

[tdm]

你根本啥也不懂，医生供给短缺其实只是糊弄你的表象，美国医生其实并不缺，medicaid虽然限制了每年住院医的数量，但是美国人口增长早就过了高峰期，所以现在的医生根本也不缺。美帝现在有1.1M active医生，算上退休随时可以复出的有2M。鳖国人民这么爱看病也只有4M医生。
真相是我帝在坑你爹和lbj强推了保险制度之后，病人参保人作为实际出钱的人不但没有话语权连tmd定价权讨论都不带你，你每次去看病都跟tmd买彩票一样，给你寄1000还是1000万的bill都是医生自己拍脑门子决定

我也觉得美国医生并不少。但是每个医生每天出诊的病人数目少。

[tdm]

美国的医疗卫生支出分配如下：
医院护理占32％、
医师和临床服务占20％、
处方药占10％、
以及其他；其中杂项类别，仅占支出的不到5％。
前三大项占支出的62％。

美国除了医生行会是个毒瘤之外
美国医疗系统蓄意不公开价格是第二关毒瘤
美国医疗保险黑洞是另外一个重大问题，美国无数的保险，每个医院和每个公司对每个case都要无休止的paperwork和讨价还价

行政管理费用。
美国医疗卫生费用中约有25％与行政管理有关（例如出帐和付款，而不是用在医疗服务、医疗用品、和药品的直接提供之上），
而其他国家的行政管理费用仅占10-15％

对。系统性效率太低。

[mrmaja]

国内是五年医学院主体，但最近10年来有了3年规范性培养，这个也好也不好
好的地方是规陪绝大多数是大型高级医院

不好的地方是拉长了行医时间，但不管怎么样，比美国还是快的多的多的多了

现在国内跟美帝学，医学院出来不是博士基本很难进三甲，越来越卷了

[mrmaja]

不对，第一医疗没有英美体系，罂国也是6年本科为主，和中国基本一样。美加体系，大家拿和大米。

第二，这些年其实已经这样在这样做。现在np和pa流行，一个医生配几个pa和np是常态，他们就是短平快培养出来的，但他们照样看病也有相当宽松的处方权。很多人不知道自己看了假医生，知道的又抱怨自己没看到真医生。但是医疗费继续飞涨。

为什么贵，原因就一个，医疗系统金融操作。医生也是棋子，不是棋手。只有这样银行和保险才能赚大钱，根子就在花街。

对，而且最近十几年美国的趋势就是大型医疗集团搞收购兼并，很多地区的医疗服务被一个集团垄断，这些医疗集团的背后就是花街资本

[CutPaste]

不对，第一医疗没有英美体系，罂国也是6年本科为主，和中国基本一样。美加体系，大家拿和大米。

第二，这些年其实已经这样在这样做。现在np和pa流行，一个医生配几个pa和np是常态，他们就是短平快培养出来的，但他们照样看病也有相当宽松的处方权。很多人不知道自己看了假医生，知道的又抱怨自己没看到真医生。但是医疗费继续飞涨。

为什么贵，原因就一个，医疗系统金融操作。医生也是棋子，不是棋手。只有这样银行和保险才能赚大钱，根子就在花街。

任何行业，一旦被插吸族渗透后掌控，必然变质为暴利敛财机器。

从金融到医疗制药医保，到法律司法，到教育，都变成质次暴贵。

钱越付越多，获益却越少。加拿大像米国，因为插吸族控制加国。

很多人尤其老中，都不知道插吸族控制加国资源财富已超过米国。

另外一个被插吸族控制的大国是澳洲。所以米加澳联合挑战中国。

掌控米欧媒体疯狂洗脑米欧宿主国国民仇华的正是插吸族的杰作。

插吸族视中国和华人为其头号敌人，因数量素质能力均有竞争力。

他们自认全方位遥遥领先所有异族，绝不容忍其他族裔追赶超越。

用掌控的媒体煽动仇华，为己代劳，还能转移对自己的不利关注。


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[littlek]

你们生物千老好像都喜欢指指点点这病那医的，好像自己也是医生，比如你，比如方叉。"规范性培养"是residency,跟medical school不同，你连这个都搞不明白，指点啥呢？

国内是五年医学院主体，但最近10年来有了3年规范性培养，这个也好也不好
好的地方是规陪绝大多数是大型高级医院

不好的地方是拉长了行医时间，但不管怎么样，比美国还是快的多的多的多了

[CutPaste]

貌似有理，但 美国医疗水平确实高， 就对付疑难杂症来说，，也许筛选 的关系，，

美国医疗水平确实高，是许多老中的想当然迷信。

我认识个台湾国防医学院毕业在米国开业的麻醉师。

当地米国医院非常依靠他。因米国同行的水平太低了。

许多困难高危的手术麻醉，当地米国麻醉师根本不敢接。

但对他来说并不难，因米国麻醉师没把握，医院只好靠他。


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[Xiaofish]

美国医疗水平确实高，是许多老中的想当然迷信。

我认识个台湾国防医学院毕业在米国开业的麻醉师。

当地米国医院非常依靠他。因米国同行的水平太低了。

许多困难高危的手术麻醉，当地米国麻醉师根本不敢接。

但对他来说并不难，因米国麻醉师没把握，医院只好靠他。


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麻醉是个特例，不能做证据。麻醉需要算数 。更重要的是，有一段时间，麻醉没人要，本土毕业去做麻醉的是医学院的学渣，算数更是要了老命。不过最近20年，麻醉变得极为热门了，所以你很难见到年轻的麻醉医生是外国毕业的了