前辈陈嘉庚说的很简单，很清楚的

[shanghaibaba]

除了不该杀袁崇焕，不该默许袁杀毛文龙，还有啥？
明朝军队打得过清军吗？少数民族军队太彪悍了……

明朝不乱的话，清军就是土鸡瓦狗。
明朝不是亡在清军手里，是亡在李自成手里。所以崇祯怎么会让清人不要动他的百姓？

[wh]

明朝不乱的话，清军就是土鸡瓦狗。
明朝不是亡在清军手里，是亡在李自成手里。所以崇祯怎么会让清人不要动他的百姓？

清军武力值很高吧？进关前的皇帝都很能打，进关之后退化了。
哦对，是让闯王的军队不要动百姓。他为啥一只脚光脚，一只脚穿红鞋？

[shanghaibaba]

清军武力值很高吧？进关前的皇帝都很能打，进关之后退化了。
哦对，是让闯王的军队不要动百姓。他为啥一只脚光脚，一只脚穿红鞋？

清军武力值高，但是人少。明不乱的话，清人只会隔三差五的来抢劫。

[wh]

最主要的是两件事情，一是和谈，攘外必先安内。主张和谈的人其实不少。清那边也很多，因为他们也打不动了。只要有人守住山海关，根本进不来。只有先和谈，然后把主力用来先消灭李自成，才是个理。可是自宋以来，与金和谈那成了很难说不出口的事。朝中一帮傻逼的言官们尤其盯着这事，看谁敢说。老朱叫兵部尚书陈新甲偷偷去谈，结果不知道怎么泄密了。言官汹涌。老朱一怒之下杀了陈新甲，和谈遂不行。二是迁都。当明室被李自成和清军东西夹击之时，紧急的办法就是复都南京，这样就能把李自成推向与清军直接对峙，而明军会成为第三方，掌握主动权。结果也没迁。总之自岳飞之后，言和言退的人都是鼠辈，很容易被追究

那太可惜了，属于时不利兮……也是他不够坚决吧，不然以皇帝之尊，真要和谈或迁都的话哪会在乎舆论？
清军居然打不动啊，那远不如蒙古兵嘛……

[wh]

清军武力值高，但是人少。明不乱的话，清人只会隔三差五的来抢劫。

满蒙联合都人不多？那成吉思汗那时哪来那么多人……

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满蒙联合都人不多？那成吉思汗那时哪来那么多人……

成吉思汗是灭金之后，任用了北方汉人。