数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

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#21 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 Caravel »

forecasting 写了: 2025年 3月 2日 09:43 想一想,自己或者别人是如何突破而产生原创想法的。肯定不是推理。德布罗意的物质波是类比光有粒子特性而来的。光的波粒二象性则经过了牛顿和惠更斯一路争论到普朗克研究黑体辐射(此时黑体辐射两大定律已经出现问题),统计拟合实验数据而得出辐射也就是光是一份一份发出来的。换言之,是因为矛盾而不顾矛盾拟合出了一个结果再解释。

至于狭义相对论,则当时已经有实验无法用伽利略变换解释,也是矛盾。问题在于,取舍哪些,这才是原创。广义相对论则是狭义相对论很自然的推广。

数学呢? 为保证运算和逆运算进行/封闭,就一路扩张数系。几何则是由最简单的几何即欧几里得几何而到非欧几何(公理是否独立而导出),由欧式几何逼近局部拼成全局拿到微分几何乃至拓扑序的东西。是近似/逼近和推广这些手法的运用。
就拿虚数的出现举例子吧,

数学rule语言是自然语言的子集

在当时的数学语言里面根号-1不允许

但是一个聪明的学生可以说

说我们假设根号-1也是一个数

这里数的概念就有一定模糊性了,不是已经知道的任何数,但是自然语言是一允许的。然后人就可以想象一个新的规则,把虚数和实数都包括在内。

这就是自然语言的威力。这个例子让我有点相信AI是可以发现新的概念的,只要学会了这些模式。

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#22 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 forecasting楼主 »

Caravel 写了: 2025年 3月 2日 12:40 哥十几年前开一次学术会议,每天开完会我们一群学生博后聊天,大家达成共识就是science不是推出来的,而是猜出来的。
那么猜是什么?怎么猜,怎么猜出来的?

人天天猜,可猜是什么,怎么猜,能说清楚吗?
forecasting楼主
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#23 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 forecasting楼主 »

Caravel 写了: 2025年 3月 2日 13:00 就拿虚数的出现举例子吧,

数学rule语言是自然语言的子集

在当时的数学语言里面根号-1不允许

但是一个聪明的学生可以说

说我们假设根号-1也是一个数

这里数的概念就有一定模糊性了,不是已经知道的任何数,但是自然语言是一允许的。然后人就可以想象一个新的规则,把虚数和实数都包括在内。

这就是自然语言的威力。这个例子让我有点相信AI是可以发现新的概念的,只要学会了这些模式。
让我想想这些跟推理等等有什么关系。
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#24 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 verdelite(众傻之傻) »

forecasting 写了: 2025年 3月 3日 08:19 那么猜是什么?怎么猜,怎么猜出来的?

人天天猜,可猜是什么,怎么猜,能说清楚吗?
猜就是类比。

狗有牙,那么我们猜测新发现的海狗有牙。

光让底片曝光,那么当密封的底片曝光时,我们猜测有一种看不见的光照射它了。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#25 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 Caravel »

forecasting 写了: 2025年 3月 3日 08:21 让我想想这些跟推理等等有什么关系。
这不是严格的推理,

先假设一个不存在的概念,类似于数

没有严格的定义

慢慢探索

都在自然语言的范畴
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#26 Re: 数学,物理等学科的原创成就显然不是靠推理

帖子 forecasting楼主 »

知道一些直觉/猜等非推理方式怎么描述,恐怕不全面,也难全面。我再仔细想,想,想。
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