备份留存~是否期望和引导 孩子学中文，取决于家长们对这三个问题的判断

[B777]

50天前发在大妈网，在这里留个存档：https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2932664

1，美国未来，是种族大融合；还是各种族各自割据更多差异化？

2，来美国，是为了“求一口饭吃”，是“皈依和投诚”；还是，“征服占领与殖民” 的主人翁之一？ （拿了美国籍，就是美国人，但不同族裔，在不同时代，有不同的心态。）

3，华夏文明里的历史和哲学，是糟粕甚多的 “不堪一提”；还是有不少精华成为全人类（含美国）的两大文明瑰宝之一，值得学习理解借鉴？

如果三个话题的结论，都是前半句，那么就可以断绝与母国的任何联系，也不要回国，将孩子的内核，完全学习引导成为纯粹的欧美文化。

如果三个话题的结论，都是后半句，那么，建议适度引导学习中文，假期带孩子回母国的文化胜地看看，与家族里的长辈们交流交流，领悟一些东方智慧，既可以帮孩子们在将来略胜一筹，也可以帮孩子们留一条路。


# 任何结论，都是成年人自己的选择，不做价值判断与指责！

[B777]

“也会”说中文，和 “只会”说中文，是两回事啦。
“占领殖民征服”，是一个心态，不是“外国人侵占” 整个美国。拿了美国籍，就是美国人，但不同族裔，在不同时代，有不同的心态。

当然，如果选择前半句，那么可以完全无视这个判断。

=========================

他们(印度人)不是来打工的，是来殖民的 https://www.1point3acres.com/bbs/thread ... 3-1-1.html

可是说实话，美华里的小知识分子阶层，其中多数人，在集体意识合作精神与领导力使命感上，远不如 法拉盛福建走线 洗菜工阶层及其后代，更是远远远远远远不如，在国内和东南亚非洲闯出来的华人企业家们和华人科学家们。

显然，也不如来美国的大部分印度人群体：他们不是来打工的，是来殖民的；“是来占领征服和殖民的”。

=========================

最近两个月，那么多印度的头部旅游博主，纷纷到中国拍视频发油管，全都不懂中文，照样东西南北哪儿都去。

学会中文是为了能更好地看中文经典书籍，因为再好的英文译本，也是损失了不少内涵，肯定不如原版那么有更多深度厚度和韵味。

[B777]

世所公认：

1，现代民族概念的起始时间，一般以拿破仑1804年称帝之后为起点，也就是距今200年前。彼时，中国是清代嘉庆年间，和坤已经被赐死了好几年。之前无争议的保持延续，之前有争议则是待定。至今200年里，陆陆续续经过确认识别的民族，才是现代民族认同的标准。之前几万年和几千年，只是各民族演化或融合的古代历史。
自今往后，不排除，全世界在民族认知方面出现新的较大变化，或分裂或融合，但个人认为，因为世界是平的，其概率极低；当前看来，可能只有斯拉夫民族将会出现较大分裂。
另外，美国在可见的100年内，会更多走向，当前各族群（按族裔也按意识形态）的各自割据。

2，现代国家概念的起始时间，一般以二战结束的1945年为起点；之前无争议的延续，之前有争议则是待定；1945年之后的国家定义，理论上都应该经过某些公认有法定效力的公约协约协议等确认。无论，某些现代国家独立，是不是从武力战争开始，但必须以最后法律手续确定。当然，也有部分国家成立的法定手续，存在瑕疵和缺失，例如卢沙野提到的波罗的海三小国。


========================

古代有明确的汉族概念，大约是起始于 秦汉时代。（如果秦朝存在时间够长，也许就叫做“秦族”了，而不是“汉族”）
秦汉之前，汉族的来源，只能算是当前中国版图里，各种 先古群体原住民；
秦汉之后，汉族里又融合进来了大量其他部族，才逐渐形成了现代汉族。在融合其他古代种族的同时，汉文明也吸收了很多新鲜的内容。

华夏56个民族之间的战争，属于内战。同时，不应该有 皇汉思想。华夏文明，虽然事实上以汉族文明为主，但也有很多接近汉文明的其他少数民族文明，还有与汉文明差异略大一点点的占新疆一半人的其他少数民族文明。

此外，古蒙古人，也不是全是近代现代的各个蒙古族分支族群集群的祖先（现代的各个蒙古族分支，一般认为有：布里亚特、图瓦、卡尔梅克，等等等等等等）。古蒙古人，在至今这1000多年来，有了很多分化分裂，有的远程迁徙去了中亚西亚，有的消亡融入了其他族裔（例如有部分融入汉族和维族）。

乌尔善的问题，是不应该说 “汉族是元代以后，才出现的”，而更适合说：“中国是华夏文明56个民族，包括蒙古族汉族和其他54个民族”。
娜然的问题，是不应该，转发 含有 “汉人是 ‘奴隶’” 这句话的 “泛蒙主义” 文案推文。

[B777]

中国的幸运是2000多年前开始的中央集权和民族融合，当时死掉了不少人；如今美国面临类似问题，但时代不同，很难处理这个bug

到了现在的美国，搞中央集权不符合基础国民性格，搞民族融合又遇到多样化语境。

类似的bug，在中国，从2000多年前开始fix，历经近1000年，必然经历最开始的威逼利诱强制推行，因此杀戮虐待死掉了不少人，最终基本形成历史定势，以至于后来1000多年，不需要太多死亡人数经历时间的血腥，就能很快达成集体意识。

族裔平等文明的艰难交融，国民共同进退的集体意识，可能需要几百年上千年的历程。周朝融合了800年才把淮夷之类同化成功。然后春秋战国，有吴越楚。然后秦同化广东，汉-明同化云南贵州福建，哪个都花费几百年。

融合时会产生很多冲突，甚至是非常激烈的冲突，中国历史上用了很长时间和很大的代价来消化这种冲突。一旦消化，过往一笔勾销。

融合是在多方面的，物质的，精神的，文化的，心理的。

老美的融合还有很远的道路要走。这里的融合当然和中国历史上的不同，不同族群会保留更多的特点，但对最基本的制度和文化的认同都还没有建立。

“美国集体意识”，当前还处在一起吃肉一起享福的阶段，远远达不到一起吃苦一起创造构建新世界的境界。也就是说，顺风时没问题，但逆风时会互相残杀出卖。只能同甘，难以共苦。

中华文明历史里，这么多族裔能够充分融合，还有个另外一个重要的原因，就是深入内核的全社会阶层流动。

总是有人说，“中国太卷，其他国家无论富裕的欧美还是贫穷南方国家都可以潇洒躺平”，但实际上，辩证的看，这也说明中华文明里全社会阶层流动机会有深植人心的较丰富可能，不像其他国家那样阶层固化得大家没了心气野望。

美国的城乡差别，远没有中国差别大；但是美国的不同产业区之间差别，比中国的差别大。当前美国的主要内部矛盾，与族裔矛盾同等尖锐和重要的，是不同类型产业区之间的矛盾。当前中国的主要内部矛盾，是城乡差距，以及科技产业能否顺利升级。

但无论多少优点缺点，今天的美国依然是欧洲文明的巅峰，今天的中国也是东方文明的巅峰，如今，两个文明的剧烈碰撞，不过就是，不同文化种族文明与社会制度实践的比拼。


==============================

中国人的信仰，是 “哲学和历史”。

[B777]

美国根本不是欧洲文明的巅峰了，70年前或许继承了英国。
英国也不是欧洲文明的巅峰，只是殖民领域大。
英国美国都是殖民力量强大，而殖民就会被反殖民。比如英国，白人都早早去澳大利亚了，留下老家给印巴人士。
美国白人已经占人口比例下降到一半了。

1，按照人类生物学和社会学调查数据，英国比美国，更“白”。
2，美国不是靠传统意义上的殖民主义红利发展起来，而是靠资本主义红利。

[Topgolf118]

1，按照人类生物学和社会学调查数据，英国比美国，更“白”。
2，美国不是靠传统意义上的殖民主义红利发展起来，而是靠资本主义红利。

都不白了。都掺沙子了。

[B777]

都不白了。都掺沙子了。

我没有任何种族主义倾向，所以，不认为 任何肤色，在所有方面都有天生的缺陷。反而，认为各有自己擅长的优势领域，各自有内核文化的差异优劣，各有深置灵魂的不同精华与糟粕。
但这个世界，真实存在着残酷的筛选机制。
总之，认为一代接一代的 言传身教与引导启发，还有足够的挫折教育，才能，逐渐提升这个族群（或家族，规模范围可大可小）的整体能力下限，越来越高。

一步一步来，别想着一口吃成大胖子，要正确客观地认知自己和这个世界。

[sweetsister]

在美国推中文太难了，还是回国学习中文效率高

我又在看回国机票了

[B777]

中国没有像印度一样被英语文化殖民。所以缘份本来就这样，不亲。也没像中南美洲一样又是邻居又是香蕉共和国。

本来就是，缘聚则来，缘去则散，中美最后各归兮。

不然。

我认为，经历未来10年的全球混乱博弈后，初步形成的全世界新格局，将会是：全球三大势力为三极，”中国、美国、全球化资本家“，在不同具体事务不同时代阶段，合纵连横，形成多维度立体的 “斗地主” 局面。

中国，美国 的 立场，大家讨论比较多，但却缺乏对于全球化资本家的洞察：最讨厌民粹作为主导 + 最讨厌对家不均衡。（民粹可以作为手段来用，但不能让其成为主导。两个对家均衡了，第三家才可以来回要价）

[B777]

人人都有做美梦的权力，未来10年，如果不爆发三战，中美也不会走到一起了。新冠病毒是天意，全球化打得粉碎。
最忌讳的旨意就是中国开始闭关锁国了。东西对抗局面形成。未来不好说了。

世道艰难时，实力才是第一位的，生存才是首要的。没有什么能够阻挡，千年万年的宿敌，是可以在某些议题上适度合作，同时在另外一些议题上对抗。

我说过了，全球三大势力成为三极，”中国、美国、全球化资本家“，在不同具体事务不同时代阶段，合纵连横，形成多维度立体的 “斗地主” 局面。

三足鼎立，更稳一些。

慢慢体会理解吧。

[B777]

美国的白人越少，民粹越搞不起来。白人，他的本质只有纳粹，白人的自我灭亡就是放弃纳粹。
白人的民主政体只能是慢慢把自己消失在只留下英语，而失去文化的过程中。民粹不一定只是经济上的对立，而是担心慢慢消失文化的过程。

你这太缺乏社会经验了吧。从书本到书本的教条思维。

美国的极右和极左，还不够猖獗？

[B777]

中国未来会怎么样？难说。人口萎缩，人口老化。
天灾造成人口进一步的减少。只会也许天清气朗，
乾坤再造，未必对美洲感兴趣了。

我早就说过了，未来十年里，中美同样难。但其他国家地区的会更惨。

9个半月前，我发的主题帖
留个见证：未来10年，我们都应该大幅修正期望值：做好危机预案和寒冬储备，别想有啥好日子过。中美都一样！其他国家地区的更惨 viewtopic.php?t=185069

[B777]

在美国推中文太难了，还是回国学习中文效率高

我又在看回国机票了

其实，对于华夏文明里历史和哲学思维的吸收领悟，才是根本；虽然，中文语言是最好的工具手段。

提升孩子学中文的 兴趣与自驱力与成就感，个人建议，就是，将中国历史和哲学里，那些经验与教训，那些智慧与情感，应用在日常，对于身边 ”人、事、物“ 的讨论洞察和前瞻预见。在起始阶段，和之后长期延续阶段，都可以用 中文夹杂英文，甚至全英文方式，作为交流讨论的工具。达到“从必然王国向自由王国的飞跃”。

中国的历史和哲学，就是验证和展示，历史唯物主义和辩证唯物主义，的最好人类社会真实案例。
但是，历史唯物主义和辩证唯物主义的纯学术探讨，过于枯燥乏味，也难以结合实践，难以活学活用。所以，要融会贯通到中国历史和哲学实例里。

欧美的历史，理论上，也应该可以借鉴和领悟的，但，由于欧美历史记载较短较杂，真实可验证性较弱，很多历史与文化，都存在时空挪移和变形改编的现象，缺乏客观全面的记录，所以，不能作为真实的实例。

补充：华夏文明的哲学和历史里，也有一些糟粕，要学会识别和提炼其精华。

[萧武达]

教育孩子，摆正心态，心怀世界，放眼全球，尤其重要
行万里路，读万卷书。兼收并蓄，宽容豁达，立身之本

见过不少华人朋友，尤其是中国大陆出来的朋友做不到
自己过得不太如意，就希望别人也过得不如意，不开心
往往是自己越来越不开心，不平衡，落入泥潭不可自拔。

人人都有自己的际遇命运和生活道路，不必太过在意吧
做好自己便是赢家，心宽则路广，感悟天地则无往不利

呵呵

viewtopic.php?t=271905

[B777]

教育孩子，摆正心态，心怀世界，放眼全球，尤其重要
行万里路，读万卷书。兼收并蓄，宽容豁达，立身之本

见过不少华人朋友，尤其是中国大陆出来的朋友做不到
自己过得不太如意，就希望别人也过得不如意，不开心
往往是自己越来越不开心，不平衡，落入泥潭不可自拔。

人人都有自己的际遇命运和生活道路，不必太过在意吧
做好自己便是赢家，心宽则路广，感悟天地则无往不利

呵呵

viewtopic.php?t=271905

“中国大陆出来的朋友” 属于很 bias 的一小撮人罢了。
不能代表全体美华，
更不能代表华夏文明里的精华山巅啊。

[lilyamao]

没想那么复杂，中国工资高、对屁民好、就学中文、否则就没意思。

[B777]

没想那么复杂，中国工资高、对屁民好、就学中文、否则就没意思。

又不是只看眼前三寸，还是得，眼光要放远点。
要有前瞻能力；
要懂得看潜力和机会，要动态地看待未来变化。

[B777]

这些都是美国的资本主义红利，烙印和劳模都是红利。

从五月花登陆北美之后，到1900前后的这280年，确实主要是来自殖民主义红利。
但，自1900至今120年，美国的发展，主要是资本主义红利的时机窗口，工业化和全球化。

其中 1945 -2000之间，美国是全球化资本家最重要的唯一核心寄生地。
但在2000年后，开始发生了变化。
现在，依然在继续变化博弈中。

[B777]

世道艰难时，实力才是第一位的，生存才是首要的。没有什么能够阻挡，千年万年的宿敌，是可以在某些议题上适度合作，同时在另外一些议题上对抗。

我说过了，全球三大势力成为三极，”中国、美国、全球化资本家“，在不同具体事务不同时代阶段，合纵连横，形成多维度立体的 “斗地主” 局面。

三足鼎立，更稳一些。

慢慢体会理解吧。

其实，2000年开始，欧洲其实有可能与 中美 成为全球三极之一的。

但是欧洲政治精英们的愚蠢，和美国多次有效有力的操控，欧盟慢慢被“化学阉割”；然后，直到俄乌战争开始，欧盟和俄罗斯，彼此相互，粉碎了对方的未来。

现在，大部分全球化资本家群体，虽然各自利益点不完全一致，但有大致类似的见识能力和精明手段，是可能成为第三极的。

[lilyamao]

又不是只看眼前三寸，还是得，眼光要放远点。
要有前瞻能力；
要懂得看潜力和机会，要动态地看待未来变化。

人生很短，工作赚钱最多30年时间，这30年内中文不能让你赚到名利，就是白学。