对于某塌方新闻的碎碎念

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

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#1 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

猴年马月老图:以赛车速度飞下岩石高山,屁事没有两人从车里爬出来

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个人觉得:很便宜的弯管铬钼钢或锰钢滚笼,对于塌方这种事救大量人命,重伤变轻伤,轻伤变皮肉伤?如果能有专业检验刚性/拉伸的结构车检,mot inspection对于滚笼/自动灭火器(俄Celica车友Feudor搞的潜艇钛合金发动机+自动传感灭火器简单有效,一直佩服。当然电车就不要想灭火器了,灭火器对EV或者说锂镁钠之类根本无效,泼水都不降温反而引发H2O=氢气大爆炸)这类理应尽量放松,毕竟钢管结构极为优化想搞砸也难。有意见说缩小空间出来较慢。。。那完好的人出来得要努力一些,总是怎么也比肉泥出不来强多了吧。

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更老猴年马月老图:全速冲撞了泥石流塌方,俩人屁事儿没有爬出来。

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像我这种自己从淘宝海运来4130钢管(1-3/4" OD,0.100"超厚,一个人单枪匹马3个月DIY焊完,大概区区~$400-500)手焊的30年老破,外加自己接线主断路器+一切手动无助力+车内和发动机舱2台灭火器备用,要是遇到这种塌方事件,便宜老破车能救命吧?

Ah pauper's dillema, I really love manual bender always thinking buy or make one, but pauper as pauper... Anyway some practical cost info here, hope helps:

45mmOD, *2.5mm thick 4130, 30m, 1700CNY=8700baht delievered
(1 3/4" * 0.100" AISI 4130 seamless that is 100ft=240USD)
38mmOD, *1.5mm thick 4130, 3m, 120CNY=800baht delievered
(1.5" * 0.060" AISI 4130 seamless that is)
24cubic meter argon, 2800baht
Miscs tubings, 304 and cold roll plates, ~1000baht
1.6mm & 2mm 309L, 2kg, 100CNY=500baht
1 broken 46mm Milwaukee holesaw 430baht.
Oxygen, LPG, Electricity etc, maybe 100-200baht?
ginder supplies, maybe ~600baht

plus my ol friend notcher jig 350CNY=1750baht, but those served me longtime doesn't count into budget of this cage

TOTAL 15000baht=411USD( oops made a mistake, edit corrected ), Oh, btw. This INCLUDES tubular frontend. So 411USD=makeshift cage+tubular frontend

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#2 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 swjtuer »

这是特殊加固的,没有可比性
uws
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#3 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 uws »

这个例子是侧翻滚,冲击力被翻滚化解了不少
广东塌方主要是垂直下跌,或者冲撞到对面土坡上
直接冲击比这个要强多了
lahei(专用)
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#4 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 lahei(专用) »

uws 写了: 2024年 5月 2日 09:58 这个例子是侧翻滚,冲击力被翻滚化解了不少
广东塌方主要是垂直下跌,或者冲撞到对面土坡上
直接冲击比这个要强多了
属实,就和一群傻逼狂舔那个打滚的特斯拉一样,就特摸打几个滚能和115公里怼车比
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#5 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

自顶一下
lsheng
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#6 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 lsheng »

swjtuer 写了: 2024年 5月 2日 09:54 这是特殊加固的,没有可比性
这是赛车,整体钢管焊接的安全笼。人摔零碎了,车架也那么坚挺,抗冲击能力远超人体。
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#7 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

马来车友的mr2正面高速冲撞过,而且只是小破bolt-on,不是强太多的weld-in。一样是人没事儿走出来了,mr2可从来没以强度出名。。。不管怎么说都是增加安全性的,各种赛车高速冲撞,tubular结构变形都比sheets/corrugates/beams小(只要设计上设计成功能尽量发挥扛拉,而不是抗压,那么tubular比强度坚不可摧)
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#9 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 netflix(nf) »

uws 写了: 2024年 5月 2日 09:58 这个例子是侧翻滚,冲击力被翻滚化解了不少
广东塌方主要是垂直下跌,或者冲撞到对面土坡上
直接冲击比这个要强多了
对,广东那个是瞬间速度降到0,这个加速度就能扭断脖子。

翻滚的加速度小多了
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#10 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

请大家看帖看完整啊,不要只看开头就说“翻滚。。。”之类。

我下面贴的就是Juha在竞赛中全力冲刺,直接全速撞进washaway。车滚了半天人没事儿走出来基本无伤。实际上车还能开。。。好吧百万成本的WRC车和一般买菜车在发动机传动上没有可比性,但WRC规则是车身和普通买菜车一样的,要homologation详尽合规,只允许seam和rollcage加焊而已。
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#11 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

lsheng 写了: 2024年 5月 2日 10:35 这是赛车,整体钢管焊接的安全笼。人摔零碎了,车架也那么坚挺,抗冲击能力远超人体。
人摔零碎的前提是(除了几十G加速度那种极端情况外),车身变形人体被挤,或者没系安全带飞人。

如果车身车架坚挺,安全带harnessing良好,人零碎的可能性在99.999%的情况下就消除了吧。。。?

比如一辆军用坦克,再开全速/峭壁撞来摔去,想把里面缓冲良好的人零碎也很难啊。。。
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#12 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 lsheng »

Riikanbkk 写了: 2024年 5月 2日 11:03 人摔零碎的前提是(除了几十G加速度那种极端情况外),车身变形人体被挤,或者没系安全带飞人。

如果车身车架坚挺,安全带harnessing良好,人零碎的可能性在99.999%的情况下就消除了吧。。。?

比如一辆军用坦克,再开全速/峭壁撞来摔去,想把里面缓冲良好的人零碎也很难啊。。。
一样可以,就看G值。100G人估计扯碎了,安全带上绑着也不行。相当于你的头突然有一吨的重量,脖子受不了。
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fanqie
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#13 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 fanqie »

老鳖酱没几个初中物理真的学明白的。普通的动能定律。

现在的普通车子在低速场景下滚个2圈基本都没啥事情。每年十字路口都有不少车滚几圈的车祸。更何况加了防滚笼的赛车。赛车设计是200-300公里情况下还能滚。

最怕的是高速一下撞静止的。这种场景,安全带直接把肠子割十几段。每年都有这样的车祸。医生手艺好一点,还能把肠子接回去。
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#14 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

lsheng 写了: 2024年 5月 2日 11:10 一样可以,就看G值。100G人估计扯碎了,安全带上绑着也不行。相当于你的头突然有一吨的重量,脖子受不了。
问题是那种可能性无限接近于零。

在一二吨重量几十上百迈的能量和尺度,大部分东西都没有刚性而是很软,包括建筑,结构柱,车辆。

骤减的情况诸如,正正的180度精准对撞,撞上工程车/坦克,正面90度撞上大峡谷峭壁,撞上军事要塞。

毫无疑问,日常生活中可能发生的也就两车对撞,但是角度和偏差要精准,这个能量和尺度下汽车就是软软的果冻,绝大多数是稍有偏差就偏置翻滚出去了,杀伤力还是来自于变形/没系带而非加速度。(梅龙这个可能没有撞上瞬间的视频可验证了。。。但是我觉得不会完全骤减,毕竟那几何形状和材质不可能像大峡谷峭壁(垂直岩石,或凹陷trap)。各种偏置/挂抬飞出可能性更大,看那一堆残骸的位置也都是老远呢)

一般人对加速度虽然承受力很低,但物理破碎也要很高几十g。安全带harnessing只要设计没问题,全身和脊柱不会有受力,设计合理的角度头和脖子是抗拉而非抗压抗剪,所以比如我那个手编的是harness在正后的harness bar,有的新手ricer绑在座位的低位,就是自杀了。
上次由 Riikanbkk 在 2024年 5月 2日 11:35 修改。
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#15 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 lobster110(!) »

Riikanbkk 写了: 2024年 5月 2日 09:49 猴年马月老图:以赛车速度飞下岩石高山,屁事没有两人从车里爬出来

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像我这种自己从淘宝海运来4130钢管(1-3/4" OD,0.100"超厚,一个人单枪匹马3个月DIY焊完,大概区区~$400-500)手焊的30年老破,外加自己接线主断路器+一切手动无助力+车内和发动机舱2台灭火器备用,要是遇到这种塌方事件,便宜老破车能救命吧?

Ah pauper's dillema, I really love manual bender always thinking buy or make one, but pauper as pauper... Anyway some practical cost info here, hope helps:

45mmOD, *2.5mm thick 4130, 30m, 1700CNY=8700baht delievered
(1 3/4" * 0.100" AISI 4130 seamless that is 100ft=240USD)
38mmOD, *1.5mm thick 4130, 3m, 120CNY=800baht delievered
(1.5" * 0.060" AISI 4130 seamless that is)
24cubic meter argon, 2800baht
Miscs tubings, 304 and cold roll plates, ~1000baht
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Oxygen, LPG, Electricity etc, maybe 100-200baht?
ginder supplies, maybe ~600baht

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TOTAL 15000baht=411USD( oops made a mistake, edit corrected ), Oh, btw. This INCLUDES tubular frontend. So 411USD=makeshift cage+tubular frontend
赛车手的保护是全方面的,包括头盔。普通车翻滚后,乘客即便系着安全带也很难幸存,主要是脖子太脆弱。
现在的车正面直接高速碰撞的防护能力已经不错了,40/50mile,70/80km时速的碰撞,只要系了安全带,乘客幸存率都不低。
萬水千山總是情
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#16 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

按旁边车人投影估测,梅龙坑线度貌似20-30米,这样就算司机完全没刹80mph,内车道20多米估计会撞上后变形缓冲加外旋,外车道30米左右估计会翻背以第一撞击点为基准外旋背击,压力也不会大,总之就是没有刚度垂直面也没有凹陷陷获面,所谓加速度那是没影的事儿,根本就没啥加速度-不可能会有任何骤减性停止。如果司机踩了一点点刹车的话,这么大的距离当然就是以往下掉为主。

但是,现在车头重屁股轻容易翻背,前轮先下掉有一点阻力挂力就会加速翻背,我猜30米这个距离很容易车头撞了后立即旋转成背击加外翻。然后天花板着地直着或滚着下去。(现在机场不方便拿出建模拟真,纯粹我脑洞推测)

这个情况基本是防滚笼发挥200%救命力。
cellcycle1
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#17 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 cellcycle1 »

靠,这是啥车,,,而且 没有被 埋,
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#18 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

Riikanbkk 写了: 2024年 5月 2日 14:31 按旁边车人投影估测,梅龙坑线度貌似20-30米,这样就算司机完全没刹80mph,内车道20多米估计会撞上后变形缓冲加外旋,外车道30米左右估计会翻背以第一撞击点为基准外旋背击,压力也不会大,总之就是没有刚度垂直面也没有凹陷陷获面,所谓加速度那是没影的事儿,根本就没啥加速度-不可能会有任何骤减性停止。如果司机踩了一点点刹车的话,这么大的距离当然就是以往下掉为主。

但是,现在车头重屁股轻容易翻背,前轮先下掉有一点阻力挂力就会加速翻背,我猜30米这个距离很容易车头撞了后立即旋转成背击加外翻。然后天花板着地直着或滚着下去。(现在机场不方便拿出建模拟真,纯粹我脑洞推测)

这个情况基本是防滚笼发挥200%救命力。
20-30米线度,不刹车一秒后撞上,Foley那个车也是一秒钟撞地。不过Foley是更高速度撞岩石地。梅龙那个既然能冲塌,刚度就不会pikes peak一地巨石那么高吧。Foley没事儿走出来。。。

Juha那个就疯狂了,拉力赛全速冲刺径直撞进新鲜塌方。。。没事儿走出来。。。丰田车还能打火还能瘸着动
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#19 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

In 1994, Kankkunen started well with a runner-up spot in Monte Carlo and a win in Portugal. In the Safari Rally, he crashed out from the lead after hitting a pothole made by rain at 180 km/h (112 mph).[17]

注意Juha大神径直撞进塌方的车速,112mph

大神的头轻度擦伤,副驾Grist手轻伤
上次由 Riikanbkk 在 2024年 5月 2日 17:29 修改。
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#20 Re: 对于某塌方新闻的碎碎念

帖子 Riikanbkk(递归鼠)楼主 »

DirtFish
RECOUNTING OUR READERS’ FAVORITE SAFARI WRC MEMORIES
THERE WON'T BE ANY NEW SAFARI RALLY MEMORIES MADE IN 2020, BUT OUR READERS PICKED OUT SOME GEMS FROM YEARS PAST

JUL ‘20
18
Juha Kankkunen / Nicky Grist – Toyota Team Europe Celica – 1994 WRC Safari Rally
PHOTOGRAPHY BY MCKLEIN

WORDS BY DAVID EVANS, DIRTFISH HEAD OF MEDIA

As part of #DirtFishSafariWeek we asked you, our readers, to pick out your favorite moments in Safari Rally history. While there’s no 2020 edition to create new memories, the event’s rich history in the World Rally Championship coupled with its rough-and-tumble reputation created a whole chapter of classic rally stories.

The Safari Rally has always been one of the most emotive rounds of the WRC. It was impossible to spend a week in Africa without coming away from memories that would last a lifetime.

We put some of your posts about best-loved Safari moments to our senior staff writer David Evans to get his thoughts on them.


David Evans: Juha Kankkunen’s 1994 Safari is one the four-time champion won’t forget. He arrived at the start with a sublime recent record in Africa, having won twice and finished second twice in the previous four years. He started the 1994 event with high hopes of another victory. Unfortunately, it all went badly wrong for Kankkunen and his British co-driver Nicky Grist on the opening competitive section.

Tearing through the Taita Hills at 120mph the Toyota Celica Turbo 4WD hit a bump in the middle of the road and took off. The car somersaulted five times and landed 170 meters away from the bump. Kankkunen was knocked unconscious, when he came round, he wiped the blood away and said, somewhat optimistically: “Let’s get back into the race…”

The Celica was more than a meter shorter than it should have been and bits of it were spread for miles around. Grist fractured his shoulder in the shunt, while Kankkunen suffered torn ankle ligaments as well as bruising galore.
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