红楼梦里的清代历史（旗人的科举、功名）

[molen]

清朝也是不断变化的，政策一直在变。

大体说，旗人也是要参加科举的，当然一般容易很多。如果能中举，那基本就一飞冲天了。汉人中举多半要打磨更多年和看机遇如何。

当然，无论谁，都要看机遇，看是否被领导看中。 不管怎样，中举是最快最被赞许的一条路。

不科举，还有国子监和官学这条路，其实也是很卷的，家族势力大当然好办些，家族势小一般就别想。另外就只能靠军功，战场拼杀，走纯武将道路；或者捐钱当官（前提是你有钱），又或者直接继承父亲的爵位去办差立功，前提当然是父亲有爵位。都没有，那就是屌丝旗人。

和明朝不同，清朝官员来源更加多样化一些，或者说上升渠道更多，皇帝决策权也更大。明朝从永乐之后，非科举就基本不能当文官了（武官特殊，是世袭继承的，比如戚继光就是山东的军户，父亲是军官，儿子继承）。明朝当然也有爵位世袭，但从永乐之后就被文官排挤的厉害。皇帝没有其它办法，只能用太监来行使皇权。而清朝的世袭爵位更加有力量一些。

清朝还有捐钱当官这条路。旗人一般不可能。因为钱的来源问题。著名的李卫就是江苏的大地主大富豪，捐钱当官。当然他比别的干得好。一般捐钱的都需要夹着尾巴做人，被看不起。李卫却是个勇敢做事的，并且运气好，得到康熙雍正乾隆三代皇帝的赞许而不断升官。（电视剧里面把他说成乞丐出身，那是二月河的创作）。

其实，红楼梦这本书堪称时代大全，你看看就知道了。贾政为什么逼贾宝玉科举？

首先，宁国府的爵位是贾珍承袭，荣国府的爵位贾赦承袭，贾政没有爵位，他是科举当官的，所以贾宝玉大概也没有。除非因为贵妃姐姐得到特殊恩典。

和贾宝玉一起吃饭的冯子英是神武将军冯唐之子，如果父亲去世或者主动退了，他就是神武将军了。贾珍是三品威烈将军，这都是来自父亲的爵位。

还有一个路是去国子监，里面说了，不去官学是因为太严格，卷不了，要累死的，老祖宗舍不得，所以只去自己家的家塾。

贾宝玉另一个出路是上战场。比如很多类似出身的旗人名将名臣。

电视剧里面有名的鄂尔泰是中举出身，年羹尧也是中举出身，然后都被康熙赏识看上了。

海兰察则是从小兵开始靠军功，先和准格尔打，单挑阵擒大台吉巴雅尔，被封巴图鲁。后来和缅甸打，然后当将军打大小金川，然后去台湾镇压林爽文起义，最后是去打尼泊尔围攻加德满都，然后死了。

“乾隆名臣之冠”，阿桂是中举出身，当然他父亲也是大学士，家学。中举以后在户部当差，后来作为押粮官去打大小金川，打败了被贬职，又被派去伊犁负责移民和屯田。大小和卓叛乱，他的机会来了，平定叛乱立大功，此后一飞冲天，当上了汉军镶蓝旗都统、四川总督，入军机处，然后是打缅甸，打大小金川，镇压甘肃回民起义，都是主将之一。


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（福康安就不需要科举吧？）

科举没考上。另外，他既是袭职（父亲是一等忠勇公），又是外戚（皇后的侄子）。他的起步是承袭云骑尉，授三等侍卫，在乾清门行走。然后因为是皇后的侄子，走亲戚活动多，和乾隆混了面熟，又被看上，从三等逐渐提拔到一等侍卫。然后去大小金川参战开始立功当官，走的是武将道路。

还是看红楼梦，福康安的起点和贾宝玉是很类似的。

清代，公、侯、伯、子、男称为世爵，轻车都尉及以下称为世职。福康安父亲是一等公，贾家也是一等公。福康安是老三不能袭爵，贾宝玉父亲就是老二没法袭爵（林如海向贾雨村介绍荣国府说：“大内兄现袭一等将军，名赦，字恩侯”，老大已经袭了）。福康安因此只能承袭世职（无爵位，但有职位），也就是云骑尉，起步授三等侍卫。

贾宝玉太小未成年，看第十二回贾蓉应聘侍卫的求职简历：“曾祖贾代化世袭一等神威将军，父亲贾珍世袭三品爵威烈将军”。然后他承袭龙禁尉世职（父亲还在，所以他无爵位，有职位），授三等侍卫。这和福康安是一模一样的。龙禁尉和云骑尉是类似的，一个步兵一个骑兵。贾宝玉如果考不上科举，也可以从侍卫开始工作，从他和冯等人的对话看，大概率是骑兵云骑尉。

更有名的和珅也是没考上，走了官学道路，他是咸安宫官学生，后来承袭三等轻车都尉世职，起点是上虞备用处侍卫（类似云骑尉等名字，轻车都尉这个词，从上古来的原意是战车兵，但早没战车了，实际上是驾车赶马的），这个起点其实比福康安和贾蓉要低很多，都不是在北京工作。但是他运气好，乾隆出巡的时候临时后为銮仪卫侍卫，给乾隆驾车，以才思敏捷、办事乖巧（可能长得也好看）获乾隆赏识，调动到北京为乾清门侍卫。而福康安一开始就是乾清门侍卫。

[翻墙五毛]

清朝也是不断变化的，政策一直在变。

大体说，旗人也是要参加科举的，当然一般容易很多。如果能中举，那基本就一飞冲天了。汉人中举多半要打磨更多年和看机遇如何。

当然，无论谁，都要看机遇，看是否被领导看中。 不管怎样，中举是最快最被赞许的一条路。

不科举，还有国子监和官学这条路，其实也是很卷的，家族势力大当然好办些，家族势小一般就别想。另外就只能靠军功，战场拼杀，走纯武将道路；或者捐钱当官（前提是你有钱），又或者直接继承父亲的爵位去办差立功，前提当然是父亲有爵位。都没有，那就是屌丝旗人。

和明朝不同，清朝官员来源更加多样化一些，或者说上升渠道更多，皇帝决策权也更大。明朝从永乐之后，非科举就基本不能当文官了（武官特殊，是世袭继承的，比如戚继光就是山东的军户，父亲是军官，儿子继承）。明朝当然也有爵位世袭，但从永乐之后就被文官排挤的厉害。皇帝没有其它办法，只能用太监来行使皇权。而清朝的世袭爵位更加有力量一些。

清朝还有捐钱当官这条路。旗人一般不可能。因为钱的来源问题。著名的李卫就是江苏的大地主大富豪，捐钱当官。当然他比别的干得好。一般捐钱的都需要夹着尾巴做人，被看不起。李卫却是个勇敢做事的，并且运气好，得到康熙雍正乾隆三代皇帝的赞许而不断升官。（电视剧里面把他说成乞丐出身，那是二月河的创作）。

其实，红楼梦这本书堪称时代大全，你看看就知道了。贾政为什么逼贾宝玉科举？

首先，宁国府的爵位是贾珍承袭，荣国府的爵位贾赦承袭，贾政没有爵位，他是科举当官的，所以贾宝玉大概也没有。除非因为贵妃姐姐得到特殊恩典。

和贾宝玉一起吃饭的冯子英是神武将军冯唐之子，如果父亲去世或者主动退了，他就是神武将军了。贾珍是三品威烈将军，这都是来自父亲的爵位。

还有一个路是去国子监，里面说了，不去官学是因为太严格，卷不了，要累死的，老祖宗舍不得，所以只去自己家的家塾。

贾宝玉另一个出路是上战场。比如很多类似出身的旗人名将名臣。

电视剧里面有名的鄂尔泰是中举出身，年羹尧也是中举出身，然后都被康熙赏识看上了。

海兰察则是从小兵开始靠军功，先和准格尔打，单挑阵擒大台吉巴雅尔，被封巴图鲁。后来和缅甸打，然后当将军打大小金川，然后去台湾镇压林爽文起义，最后是去打尼泊尔围攻加德满都，然后死了。

“乾隆名臣之冠”，阿桂是中举出身，当然他父亲也是大学士，家学。中举以后在户部当差，后来作为押粮官去打大小金川，打败了被贬职，又被派去伊犁负责移民和屯田。大小和卓叛乱，他的机会来了，平定叛乱立大功，此后一飞冲天，当上了汉军镶蓝旗都统、四川总督，入军机处，然后是打缅甸，打大小金川，镇压甘肃回民起义，都是主将之一。


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（福康安就不需要科举吧？）

科举没考上。另外，他既是袭职（父亲是一等忠勇公），又是外戚（皇后的侄子）。他的起步是承袭云骑尉，授三等侍卫，在乾清门行走。然后因为是皇后的侄子，走亲戚活动多，和乾隆混了面熟，又被看上，从三等逐渐提拔到一等侍卫。然后去大小金川参战开始立功当官，走的是武将道路。

还是看红楼梦，福康安的起点和贾宝玉是很类似的。

清代，公、侯、伯、子、男称为世爵，轻车都尉及以下称为世职。福康安父亲是一等公，贾家也是一等公。福康安是老三不能袭爵，贾宝玉父亲就是老二没法袭爵（林如海向贾雨村介绍荣国府说：“大内兄现袭一等将军，名赦，字恩侯”，老大已经袭了）。福康安因此只能承袭世职（无爵位，但有职位），也就是云骑尉，起步授三等侍卫。

贾宝玉太小未成年，看第十二回贾蓉应聘侍卫的求职简历：“曾祖贾代化世袭一等神威将军，父亲贾珍世袭三品爵威烈将军”。然后他承袭龙禁尉世职（父亲还在，所以他无爵位，有职位），授三等侍卫。这和福康安是一模一样的。龙禁尉和云骑尉是类似的，一个步兵一个骑兵。贾宝玉如果考不上科举，也可以从侍卫开始工作，从他和冯等人的对话看，大概率是骑兵云骑尉。

更有名的和珅也是没考上，走了官学道路，他是咸安宫官学生，后来承袭三等轻车都尉世职，起点是上虞备用处侍卫（类似云骑尉等名字，轻车都尉这个词，从上古来的原意是战车兵，但早没战车了，实际上是驾车赶马的），这个起点其实比福康安和贾蓉要低很多，都不是在北京工作。但是他运气好，乾隆出巡的时候临时后为銮仪卫侍卫，给乾隆驾车，以才思敏捷、办事乖巧（可能长得也好看）获乾隆赏识，调动到北京为乾清门侍卫。而福康安一开始就是乾清门侍卫。

乾清门侍卫是不是可以趁值夜班的时候，钻进妃子被窝里打个炮

[TheMatrix]

molen你可以竞选版主。你历史知识这么丰富，本身就合适。另外你老将小将色彩不明显，应该阻力比较小。

当然，这个选举的形式是投票，和美国选举差不多。阻不阻力的影响不大 - 因为没有反对票。

[molen]

molen你可以竞选版主。你历史知识这么丰富，本身就合适。另外你老将小将色彩不明显，应该阻力比较小。

当然，这个选举的形式是投票，和美国选举差不多。阻不阻力的影响不大 - 因为没有反对票。

好，怎样竞选？去哪个版面？ 版主那个版面没看到

[FoxMe]

唐朝编撰《算经十书》的李淳风是轻车都尉。

我祖先在清朝时是昭武都尉。

[molen]

唐朝编撰《算经十书》的李淳风是轻车都尉。

我祖先在清朝时是昭武都尉。

你祖先是旗人？

[FoxMe]

汉人旗人都可以当官。

[hahan]

清朝科举出身的能在三品以上官位上干超过3年的不到3%
有人统计过缙绅录发的论文

[hahan]

满洲贵族对科举只是看作维稳的手段
并不相信科举
做官基本都是靠办事有力

[wokao]

“明朝从永乐之后，非科举就基本不能当文官了”

海瑞况钟

清朝也是不断变化的，政策一直在变。

大体说，旗人也是要参加科举的，当然一般容易很多。如果能中举，那基本就一飞冲天了。汉人中举多半要打磨更多年和看机遇如何。

当然，无论谁，都要看机遇，看是否被领导看中。 不管怎样，中举是最快最被赞许的一条路。

不科举，还有国子监和官学这条路，其实也是很卷的，家族势力大当然好办些，家族势小一般就别想。另外就只能靠军功，战场拼杀，走纯武将道路；或者捐钱当官（前提是你有钱），又或者直接继承父亲的爵位去办差立功，前提当然是父亲有爵位。都没有，那就是屌丝旗人。

和明朝不同，清朝官员来源更加多样化一些，或者说上升渠道更多，皇帝决策权也更大。明朝从永乐之后，非科举就基本不能当文官了（武官特殊，是世袭继承的，比如戚继光就是山东的军户，父亲是军官，儿子继承）。明朝当然也有爵位世袭，但从永乐之后就被文官排挤的厉害。皇帝没有其它办法，只能用太监来行使皇权。而清朝的世袭爵位更加有力量一些。

清朝还有捐钱当官这条路。旗人一般不可能。因为钱的来源问题。著名的李卫就是江苏的大地主大富豪，捐钱当官。当然他比别的干得好。一般捐钱的都需要夹着尾巴做人，被看不起。李卫却是个勇敢做事的，并且运气好，得到康熙雍正乾隆三代皇帝的赞许而不断升官。（电视剧里面把他说成乞丐出身，那是二月河的创作）。

其实，红楼梦这本书堪称时代大全，你看看就知道了。贾政为什么逼贾宝玉科举？

首先，宁国府的爵位是贾珍承袭，荣国府的爵位贾赦承袭，贾政没有爵位，他是科举当官的，所以贾宝玉大概也没有。除非因为贵妃姐姐得到特殊恩典。

和贾宝玉一起吃饭的冯子英是神武将军冯唐之子，如果父亲去世或者主动退了，他就是神武将军了。贾珍是三品威烈将军，这都是来自父亲的爵位。

还有一个路是去国子监，里面说了，不去官学是因为太严格，卷不了，要累死的，老祖宗舍不得，所以只去自己家的家塾。

贾宝玉另一个出路是上战场。比如很多类似出身的旗人名将名臣。

电视剧里面有名的鄂尔泰是中举出身，年羹尧也是中举出身，然后都被康熙赏识看上了。

海兰察则是从小兵开始靠军功，先和准格尔打，单挑阵擒大台吉巴雅尔，被封巴图鲁。后来和缅甸打，然后当将军打大小金川，然后去台湾镇压林爽文起义，最后是去打尼泊尔围攻加德满都，然后死了。

“乾隆名臣之冠”，阿桂是中举出身，当然他父亲也是大学士，家学。中举以后在户部当差，后来作为押粮官去打大小金川，打败了被贬职，又被派去伊犁负责移民和屯田。大小和卓叛乱，他的机会来了，平定叛乱立大功，此后一飞冲天，当上了汉军镶蓝旗都统、四川总督，入军机处，然后是打缅甸，打大小金川，镇压甘肃回民起义，都是主将之一。


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（福康安就不需要科举吧？）

科举没考上。另外，他既是袭职（父亲是一等忠勇公），又是外戚（皇后的侄子）。他的起步是承袭云骑尉，授三等侍卫，在乾清门行走。然后因为是皇后的侄子，走亲戚活动多，和乾隆混了面熟，又被看上，从三等逐渐提拔到一等侍卫。然后去大小金川参战开始立功当官，走的是武将道路。

还是看红楼梦，福康安的起点和贾宝玉是很类似的。

清代，公、侯、伯、子、男称为世爵，轻车都尉及以下称为世职。福康安父亲是一等公，贾家也是一等公。福康安是老三不能袭爵，贾宝玉父亲就是老二没法袭爵（林如海向贾雨村介绍荣国府说：“大内兄现袭一等将军，名赦，字恩侯”，老大已经袭了）。福康安因此只能承袭世职（无爵位，但有职位），也就是云骑尉，起步授三等侍卫。

贾宝玉太小未成年，看第十二回贾蓉应聘侍卫的求职简历：“曾祖贾代化世袭一等神威将军，父亲贾珍世袭三品爵威烈将军”。然后他承袭龙禁尉世职（父亲还在，所以他无爵位，有职位），授三等侍卫。这和福康安是一模一样的。龙禁尉和云骑尉是类似的，一个步兵一个骑兵。贾宝玉如果考不上科举，也可以从侍卫开始工作，从他和冯等人的对话看，大概率是骑兵云骑尉。

更有名的和珅也是没考上，走了官学道路，他是咸安宫官学生，后来承袭三等轻车都尉世职，起点是上虞备用处侍卫（类似云骑尉等名字，轻车都尉这个词，从上古来的原意是战车兵，但早没战车了，实际上是驾车赶马的），这个起点其实比福康安和贾蓉要低很多，都不是在北京工作。但是他运气好，乾隆出巡的时候临时后为銮仪卫侍卫，给乾隆驾车，以才思敏捷、办事乖巧（可能长得也好看）获乾隆赏识，调动到北京为乾清门侍卫。而福康安一开始就是乾清门侍卫。

[wokao]

年羹尧作为旗人，他的进士是不是掺水了？

清朝也是不断变化的，政策一直在变。

大体说，旗人也是要参加科举的，当然一般容易很多。如果能中举，那基本就一飞冲天了。汉人中举多半要打磨更多年和看机遇如何。

当然，无论谁，都要看机遇，看是否被领导看中。 不管怎样，中举是最快最被赞许的一条路。

不科举，还有国子监和官学这条路，其实也是很卷的，家族势力大当然好办些，家族势小一般就别想。另外就只能靠军功，战场拼杀，走纯武将道路；或者捐钱当官（前提是你有钱），又或者直接继承父亲的爵位去办差立功，前提当然是父亲有爵位。都没有，那就是屌丝旗人。

和明朝不同，清朝官员来源更加多样化一些，或者说上升渠道更多，皇帝决策权也更大。明朝从永乐之后，非科举就基本不能当文官了（武官特殊，是世袭继承的，比如戚继光就是山东的军户，父亲是军官，儿子继承）。明朝当然也有爵位世袭，但从永乐之后就被文官排挤的厉害。皇帝没有其它办法，只能用太监来行使皇权。而清朝的世袭爵位更加有力量一些。

清朝还有捐钱当官这条路。旗人一般不可能。因为钱的来源问题。著名的李卫就是江苏的大地主大富豪，捐钱当官。当然他比别的干得好。一般捐钱的都需要夹着尾巴做人，被看不起。李卫却是个勇敢做事的，并且运气好，得到康熙雍正乾隆三代皇帝的赞许而不断升官。（电视剧里面把他说成乞丐出身，那是二月河的创作）。

其实，红楼梦这本书堪称时代大全，你看看就知道了。贾政为什么逼贾宝玉科举？

首先，宁国府的爵位是贾珍承袭，荣国府的爵位贾赦承袭，贾政没有爵位，他是科举当官的，所以贾宝玉大概也没有。除非因为贵妃姐姐得到特殊恩典。

和贾宝玉一起吃饭的冯子英是神武将军冯唐之子，如果父亲去世或者主动退了，他就是神武将军了。贾珍是三品威烈将军，这都是来自父亲的爵位。

还有一个路是去国子监，里面说了，不去官学是因为太严格，卷不了，要累死的，老祖宗舍不得，所以只去自己家的家塾。

贾宝玉另一个出路是上战场。比如很多类似出身的旗人名将名臣。

电视剧里面有名的鄂尔泰是中举出身，年羹尧也是中举出身，然后都被康熙赏识看上了。

海兰察则是从小兵开始靠军功，先和准格尔打，单挑阵擒大台吉巴雅尔，被封巴图鲁。后来和缅甸打，然后当将军打大小金川，然后去台湾镇压林爽文起义，最后是去打尼泊尔围攻加德满都，然后死了。

“乾隆名臣之冠”，阿桂是中举出身，当然他父亲也是大学士，家学。中举以后在户部当差，后来作为押粮官去打大小金川，打败了被贬职，又被派去伊犁负责移民和屯田。大小和卓叛乱，他的机会来了，平定叛乱立大功，此后一飞冲天，当上了汉军镶蓝旗都统、四川总督，入军机处，然后是打缅甸，打大小金川，镇压甘肃回民起义，都是主将之一。


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（福康安就不需要科举吧？）

科举没考上。另外，他既是袭职（父亲是一等忠勇公），又是外戚（皇后的侄子）。他的起步是承袭云骑尉，授三等侍卫，在乾清门行走。然后因为是皇后的侄子，走亲戚活动多，和乾隆混了面熟，又被看上，从三等逐渐提拔到一等侍卫。然后去大小金川参战开始立功当官，走的是武将道路。

还是看红楼梦，福康安的起点和贾宝玉是很类似的。

清代，公、侯、伯、子、男称为世爵，轻车都尉及以下称为世职。福康安父亲是一等公，贾家也是一等公。福康安是老三不能袭爵，贾宝玉父亲就是老二没法袭爵（林如海向贾雨村介绍荣国府说：“大内兄现袭一等将军，名赦，字恩侯”，老大已经袭了）。福康安因此只能承袭世职（无爵位，但有职位），也就是云骑尉，起步授三等侍卫。

贾宝玉太小未成年，看第十二回贾蓉应聘侍卫的求职简历：“曾祖贾代化世袭一等神威将军，父亲贾珍世袭三品爵威烈将军”。然后他承袭龙禁尉世职（父亲还在，所以他无爵位，有职位），授三等侍卫。这和福康安是一模一样的。龙禁尉和云骑尉是类似的，一个步兵一个骑兵。贾宝玉如果考不上科举，也可以从侍卫开始工作，从他和冯等人的对话看，大概率是骑兵云骑尉。

更有名的和珅也是没考上，走了官学道路，他是咸安宫官学生，后来承袭三等轻车都尉世职，起点是上虞备用处侍卫（类似云骑尉等名字，轻车都尉这个词，从上古来的原意是战车兵，但早没战车了，实际上是驾车赶马的），这个起点其实比福康安和贾蓉要低很多，都不是在北京工作。但是他运气好，乾隆出巡的时候临时后为銮仪卫侍卫，给乾隆驾车，以才思敏捷、办事乖巧（可能长得也好看）获乾隆赏识，调动到北京为乾清门侍卫。而福康安一开始就是乾清门侍卫。

[denizen]

和贾宝玉一起吃饭的冯子英是神武将军冯唐之子，如果父亲去世或者主动退了，他就是神武将军了。贾珍是三品威烈将军，这都是来自父亲的爵位。

真的假的？红楼梦居然有这种硬伤？

鞑清的世袭罔替最为苛刻，铁帽子王就只有十二个，然后瓢能记得的还有那些蒙古什么的王公。其它的世袭都要递降吧？

[denizen]

年羹尧作为旗人，他的进士是不是掺水了？

掺水也轮不到他。

只不过会分榜，不用跟蓝荒世族卷而已。

[Trump]

唐朝编撰《算经十书》的李淳风是轻车都尉。

我祖先在清朝时是昭武都尉。

你这个是散官啊，正四品。不错了，县令府台见了你们家都要躲着走。
在国内就是这点好，有历史参与，有主人翁的感觉。

[2035CN]

红楼梦这个书的早期版本很可能是没有清朝的内容的，是悼念明朝而作的，后来的版本做了很多改动，加入了清朝的一些事情，明朝的一些事情也没删完，把特定朝代政治隐喻明显的地方改掉了，整体的格局和立意可以套到任何朝代。

红楼梦第一回写的很可能是成书的真实情况。《石头记》《情僧录》《风月宝鉴》《金陵十二钗》《红楼梦》是这个书的不同版本，立意和内容相差很大。这个书不是一个人写出来的，成书背后经历了许多人之手。

空空道人听如此说，思忖半晌，将这《石头记》再检阅一遍。因见上面大旨不
过谈情，亦只是实录其事，绝无伤时诲淫之病，方从头至尾抄写回来，闻世传奇。
从此空空道人因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂改名情僧，改《石头
记》为《情僧录》。东鲁孔梅溪题曰《风月宝鉴》。后因曹雪芹于悼红轩中，披阅十
载，增删五次，纂成目录，分出章回，又题曰《金陵十二钗》，并题一绝。即此便
是《石头记》的缘起。诗云：

满纸荒唐言，一把辛酸泪。
都云作者痴，谁解其中味!

[FoxMe]

听老人说去府衙要开中门迎接的（平时大门的中门关闭，只开边门），又说是收到了知府的任命，却把委任状丢了，没去上任。以前我很不理解，你这么一说解释了我的疑问，原来是个散官，有名无实。

你这个是散官啊，正四品。不错了，县令府台见了你们家都要躲着走。
在国内就是这点好，有历史参与，有主人翁的感觉。