塔山为啥打不下来?

版主: CaravelTheMatrixmolen

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oldestghost
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#123 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 oldestghost »

noid2 写了: 2025年 2月 1日 12:55 所以华北有战车
所以4纵准备的火炮打战车。。。。

但没用上。

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hci(海螺子)
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#124 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 hci(海螺子) »

那我记错了。

搜了一下,中共文史研究中的邱仲明:https://www.360doc.cn/article/13919421_1134798117.html

邱仲明(1916—),四川成都人。在校以第一名毕业。抗战前派往德国海军学习潜艇两年,抗战后回国,在海军布雷队服务。1941年春,在浙江温州水域布雷,与敌炮艇遭遇。急忙舍船登陆,后在堤上,又与日巡逻队相遇。在堤上,右边为海滩,左边堤高十余尺,其下为麦田。他刚好在堤的左边,就从容不迫地解下手枪和子弹带,双手捧给日兵,乘其伸手接枪,毫无防备之际,顺手将其手中的步枪拔开,纵身一蹘,跳入左边堤下的麦田,潜伏其中。被称为英雄。其后调往贵州桐梓海军学校担任教官。
1948年10月,担任海军营口舰长,驻防芜湖,并兼庆湖江防司令部司令,下辖有八艘军舰。1949年1月任江防第二指挥区指挥官。1964年任水雷部队司令(中将)。

关于苏联船员被邱仲明带到台湾事件的中方记录:

https://k.sina.cn/article_7037010881_1a ... l?from=mil

苏联说法可以看电影《非常事件》。

台湾说法可以看看这篇:

https://blog.udn.com/mobile/amlink/9193438
xiaxia 写了: 2025年 2月 1日 06:46 重庆舰舰长从英国开始就是邓兆祥,
邱仲明1949年时长江江防舰队,营口舰舰长,
长江江防舰队司令林尊起义,营口舰不愿追随,冒着解放军的炮火,冲出长江口
上次由 hci 在 2025年 2月 1日 14:01 修改。
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hci(海螺子)
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#125 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 hci(海螺子) »

桂永清当年大肆杀戮马尾海军学校出身的海军军官,所以邱仲明自述被特务挟持也是有可信度的。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8% ... B%E4%BB%B6

但1949年蒋介石接见了邱仲明。

https://tcmb.culture.tw/zh-tw/detail?in ... -00012-014

所以到底什么回事,只有当事人清楚。
xiaxia
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#126 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 xiaxia »

关于重庆舰炮击塔山,有一种说法,蒋介石觉得重庆舰炮弹太贵,(必须从英国进口,一颗蛋10几两黄金),要省着点,所以中途决定停止了
这个杜聿明和邓兆祥都说过这事

有报道说胡奇才后来开会遇上邓兆祥,还讨论过,说重庆舰的炮击,作用还是很大的,后来突然停了,让解放军喘了口气。

当时54军军长建议从侧面绕过塔山,迂回塔山的后背,被蒋介石派来的督战组长罗奇反对,没有采纳
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#127 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 xiaxia »

hci 写了: 2025年 2月 1日 13:45 桂永清当年大肆杀戮马尾海军学校出身的海军军官,所以邱仲明自述被特务挟持也是有可信度的。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8% ... B%E4%BB%B6

但1949年蒋介石接见了邱仲明。

https://tcmb.culture.tw/zh-tw/detail?in ... -00012-014

所以到底什么回事,只有当事人清楚。
清末民国的海军一直由福建人把持。
抗战后,蒋介石要建立自己的海军,调来桂永清清洗福建人
邱仲明是四川人,正是桂永清要拉拢依靠的人
所以49年,福建人的舰队司令林尊要起义,四川人邱仲明拼死冲出长江口,追随蒋介石,很符合当时的历史环境
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hci(海螺子)
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#128 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 hci(海螺子) »

嗯,有道理。

邱仲明来信写是受特务挾持去了台湾,可能是为了保护自己的儿子和我外公一家。他假定这些信件往来都是中共能看见的。

而且他也知道我外公的政治趋向,他们本来有什么约定都是可能的。所以这也是一种对失约的解释。而且他去台,的确危害了整个家族,解放后几乎都被杀光了。我外公的几兄弟,只有我外公活下来了。所以得有个说法。
xiaxia 写了: 2025年 2月 1日 15:54 清末民国的海军一直由福建人把持。
抗战后,蒋介石要建立自己的海军,调来桂永清清洗福建人
邱仲明是四川人,正是桂永清要拉拢依靠的人
所以49年,福建人的舰队司令林尊要起义,四川人邱仲明拼死冲出长江口,追随蒋介石,很符合当时的历史环境
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#129 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

尼玛买办的缺点暴露无疑。就跟阿根廷的导弹一样,要是导弹足够多,估计能守住马岛。
xiaxia 写了: 2025年 2月 1日 14:10 关于重庆舰炮击塔山,有一种说法,蒋介石觉得重庆舰炮弹太贵,(必须从英国进口,一颗蛋10几两黄金),要省着点,所以中途决定停止了
这个杜聿明和邓兆祥都说过这事

有报道说胡奇才后来开会遇上邓兆祥,还讨论过,说重庆舰的炮击,作用还是很大的,后来突然停了,让解放军喘了口气。

当时54军军长建议从侧面绕过塔山,迂回塔山的后背,被蒋介石派来的督战组长罗奇反对,没有采纳
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#130 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

邓兆祥,是个大人物:

就读于格林尼治皇家海军学院,1948年出任中华民国海军最大的巡洋舰重庆号舰长,1981年任中国人民解放军海军副司令员。

1948年5月26日“重庆”号与英国租借给中华民国的“灵甫”号驱逐舰 (原名为HMS Mendip) 从朴次茅斯港启程,英国海军部派遣一个由白宁顿上校为首的七人联络组随舰护航回国,该舰舰长邓兆祥认为该舰应由中国海军指挥,拒绝白宁顿护航的提议。1948年7月28日抵达香港,白宁顿离舰飞到南京向海军总司令桂永清告状,桂永清决定撤换舰长。
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#131 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 xiaxia »

FoxMe 写了: 2025年 2月 1日 17:22 邓兆祥,是个大人物:

就读于格林尼治皇家海军学院,1948年出任中华民国海军最大的巡洋舰重庆号舰长,1981年任中国人民解放军海军副司令员。

1948年5月26日“重庆”号与英国租借给中华民国的“灵甫”号驱逐舰 (原名为HMS Mendip) 从朴次茅斯港启程,英国海军部派遣一个由白宁顿上校为首的七人联络组随舰护航回国,该舰舰长邓兆祥认为该舰应由中国海军指挥,拒绝白宁顿护航的提议。1948年7月28日抵达香港,白宁顿离舰飞到南京向海军总司令桂永清告状,桂永清决定撤换舰长。
1950年邓兆祥带着几条货船改装的炮舰,进占了南沙群岛中心的南威岛,这也是南沙群岛里最大的岛
1956年,美国要求中共必须撤出南威岛,邓兆祥就走了
国军去了,1970年,国军走了, 南越军队上去了
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#132 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 FoxMe(令狐)楼主 »

当时国民党应该把所有军舰都开到塔山,不分昼夜地猛轰。当时接收了日舰,美舰,英舰,几十艘军舰。
xiaxia 写了: 2025年 2月 1日 14:10 关于重庆舰炮击塔山,有一种说法,蒋介石觉得重庆舰炮弹太贵,(必须从英国进口,一颗蛋10几两黄金),要省着点,所以中途决定停止了
这个杜聿明和邓兆祥都说过这事

有报道说胡奇才后来开会遇上邓兆祥,还讨论过,说重庆舰的炮击,作用还是很大的,后来突然停了,让解放军喘了口气。

当时54军军长建议从侧面绕过塔山,迂回塔山的后背,被蒋介石派来的督战组长罗奇反对,没有采纳
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#133 Re: 塔山为啥打不下来?

帖子 xiaxia »

FoxMe 写了: 2025年 2月 2日 15:47 当时国民党应该把所有军舰都开到塔山,不分昼夜地猛轰。当时接收了日舰,美舰,英舰,几十艘军舰。
国民党当时的炮兵技术大概跟拿破仑差不多
后方炮兵一顿猛轰,然后前方步兵冲锋

塔山,国军有两次大的突破,
一次是突破后遇到共军事先设置的各种障碍物,停下来破障时,被共军反击打了下来
还有一次,也是突破后被共军的反冲锋打了下来

如果是美军德军苏军的炮兵,进攻炮击,然后步兵冲锋,炮火向敌人后方延伸,打击敌人的后续增援部队
其实共军当时的炮兵技术也和国军半斤八两,共军炮兵的成长是在朝鲜。

可能的原因,大概是两个,
一个是缺乏通信器材,前方的步兵没有办法及时联系后方的炮兵
一个是基层官兵的文化水平,前方的步兵要能指挥炮兵,至少应该有点基本的数学知识,清楚角度,距离什么的,
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