徐蚌会战开局国军打得不错

[一剑定清风]

你们都太极端了，一方面反抗侵略者是天然正义的，另一方面什么都拿老百姓当肉盾也不对。我们都看到了哈马斯在加沙的情况，混在平民里的结果就是全城都成了焦土。最好不要有战争。如果打仗，也得像俄乌战争那样，一个是允许老百姓逃难，另一个是双方都尽量不要对老百姓开枪。

至于冲着老百姓去的。。。哈哈哈铲子党在夺取政权后的和平年代里死的老百姓是最多的，比二战各国的所有伤亡总数都多。就冲这一点，可以想到铲子在战争里表现。就别指责别人屠杀了，铲子自己最狠。

这套话术也就对中国之外的愚民们管用，已经忽悠不了国内的人了。英语圈的宣传以前是说西藏，现在是新疆，中文圈也就台巴子整天造谣骗自己扯什么3千万，我其实不懂，你又不反攻大陆了抹黑大陆对你有啥好处，最终结果就是不管谁在台上都会灭了你，自作孽。和大陆搞好关系才是台湾的生存之道，蠢不自知。

[一剑定清风]

另外那个说哈马斯的，真的是颠倒黑白，正因为巴勒斯坦人活不下去才会出现哈马斯这种抵抗运动，这是源于民众的。以色列就是想种族灭绝，把巴勒斯坦人赶走，强占土地。你不反抗就逐步蚕食，你反抗就大屠杀。也不看看以色列在这次事件前已经蚕食了加沙多少土地，一多半土地已经被以色列强占了。美国还助纣为虐，早晚遭报应，做坏事太多了

[DongshanGe]

鬼岛人视野和理解力很差，智商较低，80年了，还不知道自己怎么输的。

[geniushanbiao]

这套话术也就对中国之外的愚民们管用，已经忽悠不了国内的人了。英语圈的宣传以前是说西藏，现在是新疆，中文圈也就台巴子整天造谣骗自己扯什么3千万，我其实不懂，你又不反攻大陆了抹黑大陆对你有啥好处，最终结果就是不管谁在台上都会灭了你，自作孽。和大陆搞好关系才是台湾的生存之道，蠢不自知。

lol死了几千万人你上下嘴唇一碰就成造谣了，厉害厉害

[一剑定清风]

lol死了几千万人你上下嘴唇一碰就成造谣了，厉害厉害

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

[geniushanbiao]

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

你高兴就好。晚上睡觉记得关门关窗。

[ridgway]

中共党史自己都承认1960年人口净减1000万，考虑到之前每年正常情况下中国每年人口是净增1000万以上，大跃进饿死3000万基本靠谱，最多四五千万，最少也有1000万，三千万算是个平均值中间值。3000万即使是70年代台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，也是可能参考了获取的中共的内部资料，也不是凭空拍脑瓜编的。更何况，你有任何证据能证明“3000万是70年代台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来”的这件事吗？

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

[ridgway]

同时经济困难使得珠三角地区大批人员出逃香港，造成了十室九空的局面，该情况由内参上报中央，震动朝野[134][135]。全国性饥荒和大面积非正常死亡接连出现，许多地方甚至发生了人吃人的惨剧[136][137]。关于具体死亡人数，至今未有精确统计数据公布，在2011年1月《中国共产党历史》第二卷以及此前的一些官方出版物中，中国官方承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年大饥荒期间非正常死亡总人数[138][139]。前粮食部办公厅主任周伯萍在中国社科院人口所讲课时称，他当时和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查，统计得出死亡几千万，报告送交毛泽东、周恩来，周要求他们销毁[140][141]。此外，据大多数研究人员估计，中国大陆有1500万至5500万人在这场大饥荒中死亡，按死亡人数而言被广泛视为人类历史上最严重的饥荒[注 2]，其中仅四川省的非正常死亡人数就达1000万-1200万[147][148]。

中国社科院研究员、公安部人口学专家王维志自1961-1962年起通过研究调查，认为在1959年-1961年三年里，非正常死亡大约3300万－3500万[140][141][149][150]。
1985年，法国国家人口研究所所长卡诺（G. Calot）修订之后的数据是，1958－1962年五年非正常死亡人口为2850.9万人，四年少出生3197.85万人，人口总损失6048.8万人[141][151]。
1986年，西安交通大学蒋正华教授接受了国家计生委和国家统计局联合下达的课题，以生命表的纯统计学方式计算出死亡1700万[139][152]。该数据一般被学界认为是实际人口损失的下限[153]。
1987年，美国人口学家、美国人口普查局国际研究中心主任巴尼斯特（J. Banister）估算非正常死亡人数在3000万人左右[154][6]。
1989年，中国科学院国情分析研究小组提出，“按保守的估计，因营养不良而死亡约1500万人”（《生存与发展》第39页，科学出版社，1989年）[139][155][156]。
1996年，据英国记者杰斯帕·贝克采访披露，前中国经济体制改革研究所所长、中共高层智囊团成员陈一谘表示，体改所曾组织了一支200人的调查队伍，到各省查阅了党内文件和记录，得出大约有4300万-4600万人死于大饥荒，其中河南、安徽、四川、山东和青海5个省份的死亡人数就达到3320万[4][141][157]。此外，在党内高级干部会上，还有人引用了5000万-6000万的死亡人数[140][141][149][157]。
1997年，中国国家统计局局长李成瑞发文认为，蒋正华的1700万死亡数字和美国人口学家安斯利·科尔的2700万死亡数字最为可靠，两者综合考虑取死亡数字2200万人[158]。
2000年，前中共中央党史研究室副主任廖盖隆披露，饥荒导致的非正常死亡人数达4000万[139][159]。
2005年，前中共中央党校教师余习广经过约20年的档案研究，出版《大跃进・苦日子上书集》，认为大饥荒期间非正常死亡人数达5500万[160][6]。
2005年，上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数在3250万人左右[161][5]。
2008年，前新华社高级记者杨继绳出版《墓碑》一书，通过计算认为中国大陆大饥荒饿死约3600万人[3][150][162]。
2008-09年，国防大学教授林蕴晖发表研究认为，从1958年到1962年间，中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数约在3000万左右[163][5]，早在1958年非正常死亡就已出现，个别省份则延续到1962年（譬如四川省1958-1962年平均死亡率达34.03‰，普通死亡率则仅为7.02‰）[95]。
2010年，荷兰历史学家、香港大学教授冯客在2010年9月出版的《毛泽东的大饥荒：1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解封档案，认为大跃进造成4500万人非正常死亡[6][8][164]。
2012年，汕头大学医学院教授李澈发表文章，认为1959-1961三年中国大陆非正常死亡人数是3029.7万，1958-1962五年非正常死亡人数是3456.8万，并认为该结果补充和印证了此前王维志、杨继绳及曹树基、丁抒、林蕴辉等人的结论[165][5]。
2013年，江苏师范大学特聘数学教授孙经先在中国社会科学报发表《“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的？》，否认大跃进饿死上千万人口。孙经先认为，大跃进造成的死亡人数应该在250万人以下[166]。其中针对杨继绳的《墓碑》部份引发与杨继绳的论战[150][167][168][169]。
2014年，中国经济学家茅于轼发表论文，认为1959-1961年间中国大陆非正常死亡人数为3600万[170][171]。

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

[ridgway]

正常年份（1955-57年，1962-62年）的正常死亡数字应该是每年700万左右，59年多死了200万多，60年多死了约1000万，61年多死了200万，总计超额非正常死亡至少也有1500万左右。

中国统计部门公布的人口出生和死亡数据 (单位：万)[92] 年份 出生人数 死亡人数 时期 出生人数合计 死亡人数合计
1954年 2245 779
1955年 1978 745 1954—1956年 6199 2230
1956年 1976 706 1955—1957年 6121 2139
1957年 2167 688 1956—1958年 6048 2175
1958年 1905 781 1957—1959年 5719 2439
1959年 1647 970 1958—1960年 4941 3444
1960年 1389 1693 1959—1961年 4224 3602
1961年 1188 939 1960—1962年 5037 3298
1962年 2460 666 1961—1963年 6602 2289
1963年 2954 684 1962—1964年 8143 2152
1964年 2729 802

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

[ridgway]

改革开放后，中国共产党和中国政府官方的一些出版物中有提到非正常死亡的人数[86]：

2011年，由中共中央党史研究室编撰出版《中国共产党历史》，其中根据中国国家统计局出版的《中国统计年鉴》中的“人口数”、《新中国六十年统计资料汇编》中的“全国人口状况”两份统计报表，得出1960年全国总人口比上年净减少1000万[註 4][87][88][89][90]。其中《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万”[87]。
2008年，中共党史出版社出版了前中国国务院副总理薄一波的著作《若干重大决策与事件的回顾》，其中记载：“据统计，1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情，我们作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训！”[91]
1991年，中国财政经济出版社出版的《中国人口（总论）》一书中记载，“1960年到1962年3年中，非正常死亡人口总数约为1858万人。”以及“同时，这几年里妇女又大都因病停止生育，所以1960年和1961年人口出现负增长，全国人口减少1000万。” [86]
1991年，中共党史出版社出版的《中国共产党的七十年》一书中记载，“据正式统计仅1960年全国总人口就比上年减少1000万。”[86]
1983年，中国国家统计局所著的《中国统计年鉴》显示，1960年比1959年人口净减少1000万，1961年又比1960年净减少348万[86]。

其它如当代中国出版社出版的《中华人民共和国国史通鉴》、中共党史出版社出版的《毛泽东时代的中国》、人民出版社出版的《文革前夜的中国》和《曲折发展的岁月》、四川人民出版社出版的《三年自然灾害长篇纪实》等，也均有承认大规模人口饿死的历史事实。

当然了。国军当年还歼灭共军一亿呢，三千万说少了好吧。三千万这个梗是七几年台湾政战部门一个姓曾的在他的书里首先编出来的，你们也能拿来当宝也是让人感慨你们的下作

[xiaxia]

日你妈杂，你知道东北老人对日本人什么印象么？实事求是很难么？

我见过的东北老人没有不恨日本人的
，
知识分子，从小学开始必须日语，大学名额里，一半必须是日本人，另一半里，又分出一半朝鲜人和台湾人，剩下的才是满洲国人，然后满洲国人不能学理工，只能文法医商农科
铁路上，满洲国人最高只能做到司炉，就是铲煤工，正司机必须日本人，副司机可以有朝鲜人，但是满洲国人不行。
农村，日本移民上百万，所谓的开拓团，抢占当地的农地。投降后，光是国民党政府就，遣返了140万，1952年-1954年，共产党又遣返了20多万的日本所谓侨民，苏联红军运往西伯利亚又有30-50万人

找找李登辉同时带的台湾人写的回忆
当时很多台湾人作为被改造好的日本人，派往东北，看看他们在东北的经历，就知道东北人的恨，千方百计的搞破坏

[wokao]

美国是严重腐败, 根据米尔斯海默的说法. 以色列财团支持那些亲以色列的政客, 打压其他政客. 导致了现在的局面.

另外那个说哈马斯的，真的是颠倒黑白，正因为巴勒斯坦人活不下去才会出现哈马斯这种抵抗运动，这是源于民众的。以色列就是想种族灭绝，把巴勒斯坦人赶走，强占土地。你不反抗就逐步蚕食，你反抗就大屠杀。也不看看以色列在这次事件前已经蚕食了加沙多少土地，一多半土地已经被以色列强占了。美国还助纣为虐，早晚遭报应，做坏事太多了

[geniushanbiao]

我见过的东北老人没有不恨日本人的
，
知识分子，从小学开始必须日语，大学名额里，一半必须是日本人，另一半里，又分出一半朝鲜人和台湾人，剩下的才是满洲国人，然后满洲国人不能学理工，只能文法医商农科
铁路上，满洲国人最高只能做到司炉，就是铲煤工，正司机必须日本人，副司机可以有朝鲜人，但是满洲国人不行。
农村，日本移民上百万，所谓的开拓团，抢占当地的农地。投降后，光是国民党政府就，遣返了140万，1952年-1954年，共产党又遣返了20多万的日本所谓侨民，苏联红军运往西伯利亚又有30-50万人

找找李登辉同时带的台湾人写的回忆
当时很多台湾人作为被改造好的日本人，派往东北，看看他们在东北的经历，就知道东北人的恨，千方百计的搞破坏

恨只是国恨，你可以问问他们日本人在东北做过什么好事坏事，他们多半说不出几件真正的坏事来。日本人经营的东北，所以战后东北成为了中国最重要的重工业基地，国共都全力抢东北，最后在苏联的帮助下林彪成功占领东北成为内战胜利的一大决定因素。

[xiaxia]

恨只是国恨，你可以问问他们日本人在东北做过什么好事坏事，他们多半说不出几件真正的坏事来。日本人经营的东北，所以战后东北成为了中国最重要的重工业基地，国共都全力抢东北，最后在苏联的帮助下林彪成功占领东北成为内战胜利的一大决定因素。

作为东北人个人来说
知识分子升不了学，工人晋不了级，农民的土地被抢走啦，
东北工业基地再发达，满洲国人也的不到任何好处

以色列是科技强国，跟当地的巴勒斯坦人有个屌毛关系，当地巴勒斯坦人为以色列自豪啦？
MAGA，你美华自豪吗?

[oldestghost]

作为东北人个人来说
知识分子升不了学，工人晋不了级，农民的土地被抢走啦，
东北工业基地再发达，满洲国人也的不到任何好处

以色列是科技强国，跟当地的巴勒斯坦人有个屌毛关系，当地巴勒斯坦人为以色列自豪啦？
MAGA，你美华自豪吗?

我家老人是1900年前后从山东到山海关，再到东北的。

1931年前，东北大大好于关内。

1931-1945，是三等公民，但日子比关内还是好些。苦，但饿不死。

1945年，大毛的评价很低，特别是大城市。三光，比小鬼子更狠。

1946年后，大城市，很好。

1949后，高光时刻，苏联援建大把落地。

[xiaxia]

说句实话，东北人对老毛子反而感情复杂
沙皇白俄，是他们开始在东北修铁路，开工厂，给东北人带来了机会
第二批是被红军赶出来的白俄，这批人女的卖淫，男的偷盗，东北人看低他们
然后是红军，说他们军纪败坏，其实当时刚经过满洲国，东北人穷（跟苏联比起来），个人的财产，红军看不上。
红军抢的个人财产主要是在东北的日本人和派到东北的台湾人，朝鲜人
我听到的故事，是红军偷东西，是偷他们自己的，偷枪，偷子弹，甚至大炮的轮胎，偷出来跟当地人换肉，换酒
东北人喜欢大炮的轮胎，说是装在马车上特好使
红军拆走工业设备，那些破铜烂铁的小厂，苏联人看不上，拆走的都是重工业里的大型设备，这些都是日本人的东西，东北人不关心
红军还抢女人，更多的是抢日本女人，因为他们住的集中，一汽车可以拉走几十个。军官不管。
如果抢中国女人，军官会管。