稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

版主: CaravelTheMatrixmolen

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#22 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 QFT »

作为一名在材料实验室和发动机厂房里蹭过三个月灰的理工人,我忍不住想一边喝奶茶一边轻轻“拉拉手刹”,和大家一起科学地降降温。

🌋 关于钇:你说它重要,它确实重要,但不是主角啊!
“钇是发动机热端叶片抵御高温腐蚀的核心构件”
——这个有点像说“火锅的灵魂是香菜”,不能说完全没用,但主角它不是。

实际上,MCrAlY 涂层的主要目的是提高高温抗氧化性,其中的 “Y”(钇)添加量少得可怜(通常< 0.5%),作用是改善氧化膜附着力,防止氧化皮脱落。主力军是 铬Cr、铝Al、镍Ni或钴Co。少了钇会麻烦点,但说“断了钇热端叶片就完蛋”——这也太《甄嬛传》了。

更何况,“西方没有钇”这个说法也让人一口奶茶差点喷出来:美国、澳大利亚、印度都产钇,而且西方早就有钇库存和冶金工艺。西方发动机“靠无锡代工”更是没谱:高端涡轮叶片属于军工级敏感部件,连螺丝钉的出处都要查三代,怎么可能交给别人家铸?

🚀 关于铼镍合金:“改开前只用镍合金”?谁说的啊?
楼主说过去中国发动机“只知道用镍合金,寿命300小时”,这好像是对我们老一辈材料专家的一点小小“误会”。其实早在上世纪80年代,中国航发材料体系就已经接触和发展高温单晶合金,第二代甚至第三代铼镍合金都有研究,只是工业化水平有限而已。

而且,“镀MCrAlY后寿命才媲美西方”这个说法也是有些片面:发动机叶片的寿命,除了看合金和涂层,还和冷却结构、气动设计、制造精度、工况管理密切相关,涂层只是加分项,不是决定胜负的“金箍棒”。

🛩️ 关于钪铝合金:这位钪钪小金属,真没您吹得那么猛!
钪确实可以大幅度提高铝合金强度,改善晶粒结构,尤其适合焊接结构件。但问题是,它太贵了!全球年产量只有几十吨,主要还是副产品形式,从钛矿、稀土矿里“捞点边角料”。

你说 F-35 都改成钪铝合金了,那 F-35 的财务报表怕是得直接出现在福布斯杂志首页。实际上,F-35 仍然大量使用钛合金、铝锂合金和碳纤维复合材料,钪只在个别零件上“打打酱油”。

至于“米格29用钪铝合金”,是的,有参考资料提过使用 Al-Sc 合金,但并不是整个飞机骨架都是钪造的。就算钪真的断供,西方航空工业也不会一夜变回滑翔伞——材料工程不是靠某个元素“法力无边”,更讲究配方、冶金、加工和设计的整体协调。

🚗 至于汽车里的“钪铝合金”...
这里真的要“哐当”一声踩刹车了。现代车用铝合金,比如 6061、7075、A356 等,绝大多数并不含钪。钪太贵了,汽车厂连“电动窗省电马达”都要精打细算,怎么会满车都是“钪”?

所以,“没有钪就得用钢”?这就像说“没榴莲冰淇淋就得喝酱油”一样跳跃——现实中还有很多其他铝合金强化方式,比如添加锆、锰、钛等。
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mrmaja(Tacoma)
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#23 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 mrmaja(Tacoma) »

弃婴千枝 写了: 2025年 6月 24日 14:28 对,什么汽车的全铝发动机,全完蛋了
铝发动机其实不如铸铁发动机可靠的,铝热膨胀系数大,冷热剧烈变化时缸体容易出现: 配合间隙变化大,磨损,冷启动时机油密封差
铸铁缸体稳定性更好,在寒冷地区或频繁冷启动环境下,还有在重负荷、大排量、长时间高转速运行下更加可靠。

而且铸铁可以轻松车缸、打套、焊补,维修性更强。

美国皮卡用铸铁发动机的很多:Cummins(康明斯),Ford Power Stroke,Duramax V8都还在用铸铁缸体
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#24 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 magagop »

QFT 写了: 2025年 6月 24日 22:22 作为一名在材料实验室和发动机厂房里蹭过三个月灰的理工人,我忍不住想一边喝奶茶一边轻轻“拉拉手刹”,和大家一起科学地降降温。

🌋 关于钇:你说它重要,它确实重要,但不是主角啊!
“钇是发动机热端叶片抵御高温腐蚀的核心构件”
——这个有点像说“火锅的灵魂是香菜”,不能说完全没用,但主角它不是。

实际上,MCrAlY 涂层的主要目的是提高高温抗氧化性,其中的 “Y”(钇)添加量少得可怜(通常< 0.5%),作用是改善氧化膜附着力,防止氧化皮脱落。主力军是 铬Cr、铝Al、镍Ni或钴Co。少了钇会麻烦点,但说“断了钇热端叶片就完蛋”——这也太《甄嬛传》了。

更何况,“西方没有钇”这个说法也让人一口奶茶差点喷出来:美国、澳大利亚、印度都产钇,而且西方早就有钇库存和冶金工艺。西方发动机“靠无锡代工”更是没谱:高端涡轮叶片属于军工级敏感部件,连螺丝钉的出处都要查三代,怎么可能交给别人家铸?

🚀 关于铼镍合金:“改开前只用镍合金”?谁说的啊?
楼主说过去中国发动机“只知道用镍合金,寿命300小时”,这好像是对我们老一辈材料专家的一点小小“误会”。其实早在上世纪80年代,中国航发材料体系就已经接触和发展高温单晶合金,第二代甚至第三代铼镍合金都有研究,只是工业化水平有限而已。

而且,“镀MCrAlY后寿命才媲美西方”这个说法也是有些片面:发动机叶片的寿命,除了看合金和涂层,还和冷却结构、气动设计、制造精度、工况管理密切相关,涂层只是加分项,不是决定胜负的“金箍棒”。

🛩️ 关于钪铝合金:这位钪钪小金属,真没您吹得那么猛!
钪确实可以大幅度提高铝合金强度,改善晶粒结构,尤其适合焊接结构件。但问题是,它太贵了!全球年产量只有几十吨,主要还是副产品形式,从钛矿、稀土矿里“捞点边角料”。

你说 F-35 都改成钪铝合金了,那 F-35 的财务报表怕是得直接出现在福布斯杂志首页。实际上,F-35 仍然大量使用钛合金、铝锂合金和碳纤维复合材料,钪只在个别零件上“打打酱油”。

至于“米格29用钪铝合金”,是的,有参考资料提过使用 Al-Sc 合金,但并不是整个飞机骨架都是钪造的。就算钪真的断供,西方航空工业也不会一夜变回滑翔伞——材料工程不是靠某个元素“法力无边”,更讲究配方、冶金、加工和设计的整体协调。

🚗 至于汽车里的“钪铝合金”...
这里真的要“哐当”一声踩刹车了。现代车用铝合金,比如 6061、7075、A356 等,绝大多数并不含钪。钪太贵了,汽车厂连“电动窗省电马达”都要精打细算,怎么会满车都是“钪”?

所以,“没有钪就得用钢”?这就像说“没榴莲冰淇淋就得喝酱油”一样跳跃——现实中还有很多其他铝合金强化方式,比如添加锆、锰、钛等。
讚業內人士,請問為什麼現在槍管內部鍍鉻不含釔?膛壓很高添加釔有好處嗎?你說的增加氧化膜的牢固度?
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#25 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 magagop »

mrmaja 写了: 2025年 6月 24日 23:58 铝发动机其实不如铸铁发动机可靠的,铝热膨胀系数大,冷热剧烈变化时缸体容易出现: 配合间隙变化大,磨损,冷启动时机油密封差
铸铁缸体稳定性更好,在寒冷地区或频繁冷启动环境下,还有在重负荷、大排量、长时间高转速运行下更加可靠。

而且铸铁可以轻松车缸、打套、焊补,维修性更强。

美国皮卡用铸铁发动机的很多:Cummins(康明斯),Ford Power Stroke,Duramax V8都还在用铸铁缸体
我記得豐田全鋁發動機把你說的這些問題都解決了,靠的DLC塗層,跟Glock槍套的DLC塗層類似。
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#26 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 弃婴千枝楼主 »

magagop 写了: 2025年 6月 25日 00:44 讚業內人士,請問為什麼現在槍管內部鍍鉻不含釔?膛壓很高添加釔有好處嗎?你說的增加氧化膜的牢固度?
那是ai写的文章,你也当真
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#27 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 弃婴千枝楼主 »

mrmaja 写了: 2025年 6月 24日 23:58 铝发动机其实不如铸铁发动机可靠的,铝热膨胀系数大,冷热剧烈变化时缸体容易出现: 配合间隙变化大,磨损,冷启动时机油密封差
铸铁缸体稳定性更好,在寒冷地区或频繁冷启动环境下,还有在重负荷、大排量、长时间高转速运行下更加可靠。

而且铸铁可以轻松车缸、打套、焊补,维修性更强。

美国皮卡用铸铁发动机的很多:Cummins(康明斯),Ford Power Stroke,Duramax V8都还在用铸铁缸体

全铝发动机的气缸套还是钢的,气缸虽然是铝的,但是与气缸套接触的活塞环也是钢的
magagop
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#28 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 magagop »

弃婴千枝 写了: 2025年 6月 25日 10:45 那是ai写的文章,你也当真
那你評論一下槍管鉻塗層添加釔的利弊?應該是ceramic coating,怕壓力和摩擦?
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#29 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 guagua1220(guagua) »

gjq
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#30 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 gjq »

出口叶片本身没问题,把叶片行业垄断才牛
FoxMe 写了: 2025年 6月 24日 13:14 没想到稀土的卡脖子作用这么大啊!

>西方许多发动机热端叶片都在无锡制造

尼玛无锡这些走资派要统统抓起来。这不是资本家卖绞死自己的绳子吗?
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#31 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 FoxMe(令狐) »

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#32 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 guagua1220(guagua) »

FoxMe 写了: 2025年 6月 25日 13:09 司马南是不是被他陷害的?
狗咬狗
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#33 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 弃婴千枝楼主 »

magagop 写了: 2025年 6月 25日 12:11 那你評論一下槍管鉻塗層添加釔的利弊?應該是ceramic coating,怕壓力和摩擦?
跟发动机叶片镀钇合金一样
防子弹燃气烧灼,提高枪管寿命
其实炮管也这样处理的
magagop
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#34 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 magagop »

弃婴千枝 写了: 2025年 6月 25日 17:45 跟发动机叶片镀钇合金一样
防子弹燃气烧灼,提高枪管寿命
其实炮管也这样处理的
我的問題是,為什麼槍管鍍鉻不含釔?因為價格?因為壓力?因為摩擦?因為精度?還是什麼其他原因?

.277 Fury膛壓 80kpsi,不知道陶瓷釔抗壓力能有多大,80kpsi壓力遠遠大於固體火箭發動機的10kpsi和噴氣發動機的1kpsi,跟坦克砲的100kpsi差不多,陶瓷釔是不是掛不住?而且彈頭跟槍管是金屬間硬摩擦,沒有潤滑,也不是氣體。槍管鍍鉻會嚴重影響子彈精度,我不知道什麼原理,鉻是金屬,釔材料是陶瓷,是不是鍍不上?噴塗怕磨吧?
上次由 magagop 在 2025年 6月 25日 18:51 修改。
Riikanbkk(递归鼠)
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#35 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

这才是准确的说法!赞👍

弃婴比较容易小题大做胡扯淡,有时能找到很好的话题也赞一下;但信了弃婴的,都是容易被洗脑上当受骗的,没有例外lol

(猫的客机上一个brake accumulator,主要给刹车备用应急压力顺带附赠点儿稳压,丫拿一个莫名奇妙军机好像也是起落架舱照片说这是整机液压的灵魂动力之源,土国设计多先进多重要多好,自己是J10 重要设计人员,这都扯得什么跟神马)
QFT 写了: 2025年 6月 24日 22:22 作为一名在材料实验室和发动机厂房里蹭过三个月灰的理工人,我忍不住想一边喝奶茶一边轻轻“拉拉手刹”,和大家一起科学地降降温。

🌋 关于钇:你说它重要,它确实重要,但不是主角啊!
“钇是发动机热端叶片抵御高温腐蚀的核心构件”
——这个有点像说“火锅的灵魂是香菜”,不能说完全没用,但主角它不是。

实际上,MCrAlY 涂层的主要目的是提高高温抗氧化性,其中的 “Y”(钇)添加量少得可怜(通常< 0.5%),作用是改善氧化膜附着力,防止氧化皮脱落。主力军是 铬Cr、铝Al、镍Ni或钴Co。少了钇会麻烦点,但说“断了钇热端叶片就完蛋”——这也太《甄嬛传》了。

更何况,“西方没有钇”这个说法也让人一口奶茶差点喷出来:美国、澳大利亚、印度都产钇,而且西方早就有钇库存和冶金工艺。西方发动机“靠无锡代工”更是没谱:高端涡轮叶片属于军工级敏感部件,连螺丝钉的出处都要查三代,怎么可能交给别人家铸?

🚀 关于铼镍合金:“改开前只用镍合金”?谁说的啊?
楼主说过去中国发动机“只知道用镍合金,寿命300小时”,这好像是对我们老一辈材料专家的一点小小“误会”。其实早在上世纪80年代,中国航发材料体系就已经接触和发展高温单晶合金,第二代甚至第三代铼镍合金都有研究,只是工业化水平有限而已。

而且,“镀MCrAlY后寿命才媲美西方”这个说法也是有些片面:发动机叶片的寿命,除了看合金和涂层,还和冷却结构、气动设计、制造精度、工况管理密切相关,涂层只是加分项,不是决定胜负的“金箍棒”。

🛩️ 关于钪铝合金:这位钪钪小金属,真没您吹得那么猛!
钪确实可以大幅度提高铝合金强度,改善晶粒结构,尤其适合焊接结构件。但问题是,它太贵了!全球年产量只有几十吨,主要还是副产品形式,从钛矿、稀土矿里“捞点边角料”。

你说 F-35 都改成钪铝合金了,那 F-35 的财务报表怕是得直接出现在福布斯杂志首页。实际上,F-35 仍然大量使用钛合金、铝锂合金和碳纤维复合材料,钪只在个别零件上“打打酱油”。

至于“米格29用钪铝合金”,是的,有参考资料提过使用 Al-Sc 合金,但并不是整个飞机骨架都是钪造的。就算钪真的断供,西方航空工业也不会一夜变回滑翔伞——材料工程不是靠某个元素“法力无边”,更讲究配方、冶金、加工和设计的整体协调。

🚗 至于汽车里的“钪铝合金”...
这里真的要“哐当”一声踩刹车了。现代车用铝合金,比如 6061、7075、A356 等,绝大多数并不含钪。钪太贵了,汽车厂连“电动窗省电马达”都要精打细算,怎么会满车都是“钪”?

所以,“没有钪就得用钢”?这就像说“没榴莲冰淇淋就得喝酱油”一样跳跃——现实中还有很多其他铝合金强化方式,比如添加锆、锰、钛等。
Riikanbkk(递归鼠)
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#36 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

弃婴千枝 写了: 2025年 6月 25日 10:45 ai写的文章,你也当真
弃婴非常准确的自述☝️。为了防止被脏话和下流的ai 文笔公鸡,我遁~
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#37 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 QFT »

你过去可谓知识广博无所不知,

现在,大部分时候,师侄你比不了AI啊
弃婴千枝 写了: 2025年 6月 25日 10:45 那是ai写的文章,你也当真
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#38 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 弃婴千枝楼主 »

QFT 写了: 2025年 6月 26日 07:26 你过去可谓知识广博无所不知,

现在,大部分时候,师侄你比不了AI啊

看来你真的老了,现在连骂人都要靠人工智障了
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#39 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 QFT »

你丫胡说什么,我几时骂过你?
弃婴千枝 写了: 2025年 6月 26日 15:52 看来你真的老了,现在连骂人都要靠人工智障了
Melee
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#40 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 Melee »

弃婴千枝 写了: 2025年 6月 24日 13:06 比如钇,就是前个月盛传的联想X1外壳用10%钇的那个钇

钇是发动机热端叶片抵御高温腐蚀的核心构件,发动机叶片用铼镍合金定向结晶铸造,铼镍合金强度大但是不耐高温燃气热烧蚀,必须镀上一层含钇的MCrAlY合金,这样热端叶片才不会被高温燃气烧灼,断了钇,热端叶片生产就全完蛋了

https://www.sulzer.com/en/-/media/files ... e10706.pdf

以前党妈消息闭塞,只知道用镍合金造发动机热端叶片,寿命只有300小时,后来改开了才知道要用铼镍合金,这样寿命到了3000小时,直到最近才知道还要镀MCrAlY合金,寿命才媲美西方。

由于西方没有钇,这才是西方许多发动机热端叶片都在无锡制造的根本原因

再比如钪,铝合金添加钪后会改善晶间结构,大大增加强度,这样铝合金可以媲美钛合金,大大降低了飞机生产成本,当年F15时代不知道这个秘密,框架大梁都是钛合金的,到了F35时代,都改用钪铝合金了,连wikipedia上钪条目上都说米格29是钪铝合金造的,可见苏联70年代就知道了这个秘密,没了钪,F35全得改成钛合金,这成本,美帝都用不起了。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%92%AA

不但飞机,现在汽车工业都大量用铝合金材料,比如全铝control arm,全铝subframe,这些铝合金也必须用钪来强化,没了钪,只能改回钢了

所以啊,稀土不只是磁铁,没了稀土,整个航空工业汽车工业全完蛋了
浓浓的痔媒体风格,错误连篇

上来第一句就错了,还高温腐蚀?高温哪来的腐蚀?又不是酸碱
第二个关于铼镍合金错的更离谱。镍基合金耐高温,是因为定向单晶铸造工艺。
第三个涂层就更不对了。耐高温热障涂层是公开的技术,清华大学材料系早就攻关了。
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#41 Re: 稀土对现代工业的重要性远远超越磁铁

帖子 TheMatrix »

Melee 写了: 2025年 7月 9日 23:13 浓浓的痔媒体风格,错误连篇

上来第一句就错了,还高温腐蚀?高温哪来的腐蚀?又不是酸碱
第二个关于铼镍合金错的更离谱。镍基合金耐高温,是因为定向单晶铸造工艺。
第三个涂层就更不对了。耐高温热障涂层是公开的技术,清华大学材料系早就攻关了。
也许你说的对。但是你必须要快。弃婴不会再回几天前的贴。
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