南昌起义军南下途中，如果停在瑞金建立根据地有胜算吗？

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一开始从苏联换了一些，后来是生产和缴获

共产党的根据地主要在农村，自己穷的叮当响，连占有全国资源的国民政府都无法组建那么强大的百万大军，共产党如何凭“生产与缴获”来获得举国都没有的粮饷装备？

你看看北越就知道了，当年中国大力支援北越，不光是武器装备，防空高炮等部队还直接参战，你看越南现在的出版物，承认了多少？

[Caravel]

共产党的根据地主要在农村，自己穷的叮当响，连占有全国资源的国民政府都无法组建那么强大的百万大军，共产党如何凭“生产与缴获”来获得举国都没有的粮饷装备？

你看看北越就知道了，当年中国大力支援北越，不光是武器装备，防空高炮等部队还直接参战，你看越南现在的出版物，承认了多少？

差生和优等生不可同日而语

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差生和优等生不可同日而语

都是共产党，中共如何对苏共，越共就如何对中共。其实都是一样的

赢了最重要，赢了就可以歪曲历史，你们就会相信

[cozofxx]

没戏。南昌起义的队伍是能打，但是政治，根据地建设这些都不懂，军队管理也比较差，军纪都成问题。老毛的农民武装是战斗力差，但是经过三湾改变之后，能搞根据地建设，管理比较严格，军纪也比较好。朱毛会师之后，两边的山头也是闹矛盾，互相看不上，后面老毛索性一个人说了算了，才开始打胜仗。

南昌起义后，根据苏联顾问建议，起义军南下广东，计划去拿苏联武器。结果被带到坑里，武器连个影子都没有，最后全军覆没。

如果中途在瑞金建立根据地，可能早就建立起中央苏区和强大的红军。

[ZMZM]

没戏。南昌起义的队伍是能打，但是政治，根据地建设这些都不懂，军队管理也比较差，军纪都成问题。老毛的农民武装是战斗力差，但是经过三湾改变之后，能搞根据地建设，管理比较严格，军纪也比较好。朱毛会师之后，两边的山头也是闹矛盾，互相看不上，后面老毛索性一个人说了算了，才开始打胜仗。

南昌起义部队是旧军队，和当时的军阀部队并没有本质区别。三湾改编后成了新军队，却也不是一下子找到了新的建军路线。没有井冈山时期的分分合合，后来建设中央苏区也不会那么成功。这个帖子有点只吃最后一个馒头的感觉。

[司马脱]

去井冈山也是被老毛清洗吧
你们操哪门子历史的心？

没错，毛肯定会清洗绝大部分军官，这是中共制胜的法宝。

[一剑定清风]

共产党在中国的胜利，只取决于两件事情，一是美国对日宣战，这代表中国打赢二战，二是苏联进入东北，这代表共产党打赢内战（至少能拿下中国北方）。

在苏联进入东北之前，中共哪怕全部死绝也毫无关系，反正苏联也会重新扶植一帮人马，凭东北当时的工业能力，凭，借几十万装备精良的满洲国军队与关东军，应该能至少拿下中国北方。

中共的credit，是勇于打破美苏拟定的划江而治。

只是中共还是不中用啊，给机会还是不中用啊，还是没能打下全国，把划江而治变成了划海峡而治。

你对历史不太了解吧。什么重新扶植，本来国民党和蒋介石就是苏联扶植的，蒋介石还是共产国际在亚洲最高领导，蒋介石为了取得苏联信任特意让蒋经国在苏联当质子，还娶了苏联老婆。渡江战役胜利后苏联大使馆跟着蒋介石跑了，而美国大使馆却留在南京等中共，不过中共没鸟他，最后只好灰溜溜走了，别了司徒雷登

[Funny69]

南昌起义后，根据苏联顾问建议，起义军南下广东，计划去拿苏联武器。结果被带到坑里，武器连个影子都没有，最后全军覆没。

如果中途在瑞金建立根据地，可能早就建立起中央苏区和强大的红军。

要学老毛的三湾改编后才能控制住军队

[BCQ1]

没错，毛肯定会清洗绝大部分军官，这是中共制胜的法宝。

别说那些新来的起义军，就是后来自己人林彪，彭德怀，
贺龙，哪一个不是死无葬身之地

[BCQ1]

你对历史不太了解吧。什么重新扶植，本来国民党和蒋介石就是苏联扶植的，蒋介石还是共产国际在亚洲最高领导，蒋介石为了取得苏联信任特意让蒋经国在苏联当质子，还娶了苏联老婆。渡江战役胜利后苏联大使馆跟着蒋介石跑了，而美国大使馆却留在南京等中共，不过中共没鸟他，最后只好灰溜溜走了，别了司徒雷登

同意，蒋介石经过权衡最后抱住了美国的大腿，就疏远了苏俄，毕竟脚踏两只船是不可能的,
其实斯大林在老蒋和老毛两个人身上都压了宝，谁斗赢了就最后支持谁，老蒋的儿子
在苏俄还能活着回来，说明斯大林对老蒋也没有敌意。

[qqqqzj]

同意，蒋介石经过权衡最后抱住了美国的大腿，就疏远了苏俄，毕竟脚踏两只船是不可能的,
其实斯大林在老蒋和老毛两个人身上都压了宝，谁斗赢了就最后支持谁，老蒋的儿子
在苏俄还能活着回来，说明斯大林对老蒋也没有敌意。

俄毛肯定是偏向中共，算是亲儿子，但是也不会轻易放弃凯申，也算个外甥啥的，万一土共输了俄毛自己的利益还能有一定保障。老美把大使馆留在南京是对凯申太过失望，看能不能和土共勾搭一番，不过没成功。俄毛敢跟着老蒋跑其实只是因为不管他干什么，土共都不敢吱声。

[7H12$F+vu]

说的好像蒋是共党似的，谁反共、谁是共党，这个不需要歪吧

苏俄对蒋的“支持”，那是国家之间的政治，按现在的话说，斗而不破。早在北伐之前，苏俄就开始在国民党内压制蒋，廖仲恺死后蒋就不是左派了，四一二更是武力清党。解放战争开始时，就算老蒋出卖外蒙来换取苏俄不援共，还是被狠狠骗了一把，国民政府在内战分出胜负之前的1948年就公开否认外蒙独立，彻底与欺骗自己的苏俄翻脸了。

而中共的口号是保卫苏维埃保卫苏联，那是苏俄的下级，儿子。留苏派回国就是中共领导，连老毛也一度被压着。这没啥好翻案的吧

[7H12$F+vu]

你们现在极力否认苏共对中共的军援，其实这心理不难理解，就跟越南否认中国的大力支援一样，就跟曹县金领袖一直说是曹县帮中国挡住了帝国主义，是曹县帮了中国而不是中国帮曹县一样。

打赢了啥话都可以瞎编，赢了就是领袖英明，就是老蒋愚蠢，没有其他原因。

[FoxMe]

除了雅尔塔协议搞外蒙独立之外，苏联对国民党算是仁至义尽。

从黄埔军校就开始援助国民党。后来蒋介石叛变革命，忘恩负义，抓了苏联人（有没有杀？），苏联也没怎么样。

抗战又开始大力援助，从抗战开始到珍珠港事件，是唯一援助中国的国家，总额和美援接近？

消灭关东军之后，不让共产党接收大城市，等国民党来接收。后来国民党搞了反苏游行，苏军一气之下全撤了。

[7H12$F+vu]

按照楼上的逻辑，美帝对中共算是比仁至义尽还更好，连个协议都不要。

红军打土豪，明知美国传教士是好人还“杀美国鬼子”，美国连屁也不放。

抗战开始后也开始援助中共，明着派美军联络组去延安，史迪威明说美军武器也要援助中共。

抗战结束后，美军飞机运送中共各根据地负责人去前线与国军开战。老毛去重庆谈判也是坐美军飞机

抗战后极力阻止国军进攻共军，马歇尔压着蒋停火，签协议，编给共军许多师，给老毛大官做。这影响巨大，如果东北不停战，林总已经让杜聿明给打败了，就没有后来的东野了。

解放战争时断了国军的军援，导致国军的装备连共军都不如，东野明着说自己比国军强。你说共军的装备是那里来的？

国民党已经在大陆失败后，美国大使司徒雷登还在南京等着中共，并不跟着国民政府走。

[FoxMe]

“抗战开始后也开始援助中共”：美帝给过中共一分钱，一条枪吗？美帝想给，老蒋也不允许。

“美军飞机运送中共各根据地负责人去前线与国军开战”：建了几个机场，是为美帝搞情报，营救飞行员的互惠行为，不是援助。

传教士是贩卖精神鸦片的，不是什么好人。

按照楼上的逻辑，美帝对中共算是比仁至义尽还更好，连个协议都不要。

红军打土豪，明知美国传教士是好人还“杀美国鬼子”，美国连屁也不放。

抗战开始后也开始援助中共，明着派美军联络组去延安，史迪威明说美军武器也要援助中共。

抗战结束后，美军飞机运送中共各根据地负责人去前线与国军开战。老毛去重庆谈判也是坐美军飞机

抗战后极力阻止国军进攻共军，马歇尔压着蒋停火，签协议，编给共军许多师，给老毛大官做。这影响巨大，如果东北不停战，林总已经让杜聿明给打败了，就没有后来的东野了。

解放战争时断了国军的军援，导致国军的装备连共军都不如，东野明着说自己比国军强。你说共军的装备是那里来的？

国民党已经在大陆失败后，美国大使司徒雷登还在南京等着中共，并不跟着国民政府走。

[7H12$F+vu]

“抗战开始后也开始援助中共”：美帝给过中共一分钱，一条枪吗？美帝想给，老蒋也不允许。

“美军飞机运送中共各根据地负责人去前线与国军开战”：建了几个机场，是为美帝搞情报，营救飞行员的互惠行为，不是援助。

传教士是贩卖精神鸦片的，不是什么好人。

抗战时史迪威要给中共军援，那时有确实记录的。共军到东北接收苏联军援，那也是有确实记录的。

特别是马歇尔压着老蒋和谈，强迫杜聿明停止进攻，等于是救了林总，这是国军失败的直接原因之一。

相反看国军，在国共内战时，苏联没给过一分钱，一条枪。美国也断了对国府的军援。

由此看来，共军接收苏美双方的援助，而国军一个外援也没有，老毛怎能不胜呢

[BCQ1]

没错，土工的军火都是从苏俄那里来的，土工想尽办法让老百姓相信
他们的枪炮是从敌人手里缴获的，但仔细一想，你赤手空拳
就抢人的枪炮，怎么可能？有没有人统计过土工到底拿了苏俄多少
军火和支援。

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俄国人看中国的心情，就跟中国人看越南看曹县一样

这个白眼狼怎么有脸吹嘘全是金大胖子的功劳呢？

[wolf_north_1234]

没错，土工的军火都是从苏俄那里来的，土工想尽办法让老百姓相信
他们的枪炮是从敌人手里缴获的，但仔细一想，你赤手空拳
就抢人的枪炮，怎么可能？有没有人统计过土工到底拿了苏俄多少
军火和支援。

参见大连兵工厂的镏弹炮弹。