2024年光刻研讨会的总结

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fhnan
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#21 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 12:29 假如中國人均收入追平日本,取代美帝成為世界唯一霸主,然後呢?如果那時候印度非洲也要複製中國老路,挑戰中國霸權,不惜發動第四次第五次世界大戰,中國如何應對?會跟美帝現在對付中國的手法不同嗎?屠龍者終將成為龍,推翻現有秩序,一定也會被另一種更新的秩序取代。
不知道你所说的挑战霸权是用什么形式 假如是用全面发展各种产业的形式 中国的确是在挑战霸权 假如这种挑战引发世界大战的话 责任在中国吗? 其实我都不知道 这种挑战怎么会引起世界大战。 中国毕竟没有为了崛起满世界打仗 满世界扔炸弹吧。

假如将来非洲这样挑战中国 中国不惜发动世界大战压制非洲的话 我会坚决站在非洲一边。

不要说全世界 就是一个国家也没有永恒的秩序 各种力量此消彼长 那都是自然现象 秩序跟各种力量的对比不匹配的时候 必然会被打破。
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#22 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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fhnan 写了: 2025年 1月 19日 12:38 不知道你所说的挑战霸权是用什么形式 假如是用全面发展各种产业的形式 中国的确是在挑战霸权 假如这种挑战引发世界大战的话 责任在中国吗? 其实我都不知道 这种挑战怎么会引起世界大战。 中国毕竟没有为了崛起满世界打仗 满世界扔炸弹吧。

假如将来非洲这样挑战中国 中国不惜发动世界大战压制非洲的话 我会坚决站在非洲一边。

不要说全世界 就是一个国家也没有永恒的秩序 各种力量此消彼长 那都是自然现象 秩序跟各种力量的对比不匹配的时候 必然会被打破。
怎麼挑戰,參考英德海軍競賽,將近40年英德沒有直接軍事衝突,德國也沒有像英國美國那樣到處發動戰爭維護霸權(布爾美西),結果是德國成功挑起第一次世界大戰,然後又搞出第二次世界大戰。中國現在就在走德國老路。如果一個國家經常滿世界打仗,那反倒不會引起世界大戰,因為國內民眾普遍了解戰爭的壞處。如果一個國家幾十年沒有戰爭,還全面發展,軍備競賽,那才非常可怕。德國宣戰時舉國沸騰上街慶祝,就是證明,中國現在也一樣。
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#23 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 12:50 怎麼挑戰,參考英德海軍競賽,將近40年英德沒有直接軍事衝突,德國也沒有像英國美國那樣到處發動戰爭維護霸權(布爾美西),結果是德國成功挑起第一次世界大戰,然後又搞出第二次世界大戰。中國現在就在走德國老路。如果一個國家經常滿世界打仗,那反倒不會引起世界大戰,因為國內民眾普遍了解戰爭的壞處。如果一個國家幾十年沒有戰爭,還全面發展,軍備競賽,那才非常可怕。德國宣戰時舉國沸騰上街慶祝,就是證明,中國現在也一樣。
你这个经常发动战争的国家不会挑起世界大战 反而是很老实的国家会挑起大战的思路倒是很新颖。

德国向来是一个侵略性很足的国家 所以一战二战都是主动挑起战争 侵略别国领土。你认为中国现在有意愿侵略哪个国家? 有意愿主动跟哪个国家开战? 不要说台湾 从缝裤衩子那会儿 中国就视台湾为自己的领土。
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#24 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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fhnan 写了: 2025年 1月 19日 13:00 你这个经常发动战争的国家不会挑起世界大战 反而是很老实的国家会挑起大战的思路倒是很新颖。

德国向来是一个侵略性很足的国家 所以一战二战都是主动挑起战争 侵略别国领土。你认为中国现在有意愿侵略哪个国家? 有意愿主动跟哪个国家开战? 不要说台湾 从缝裤衩子那会儿 中国就视台湾为自己的领土。
德國在一戰前並不是擴張國家,殖民地少得可憐,甚至不算一個國家。如果德國侵略性很強,怎麼會留下奧地利這個奇葩?中國和臺灣的關係就像德國和奧地利。如果德奧合併或同盟,就像中臺合併或同盟,新的世界大戰將不可避免,因為新的聯盟會前出太平洋,直面美國。臺灣、蒙古、朝鮮、緬甸、烏克蘭、白俄羅斯、加拿大都類似,屬於核大國之間的戰略緩衝地帶,有獨立的必要性。
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#25 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 18:27 德國在一戰前並不是擴張國家,殖民地少得可憐,甚至不算一個國家。如果德國侵略性很強,怎麼會留下奧地利這個奇葩?中國和臺灣的關係就像德國和奧地利。如果德奧合併或同盟,就像中臺合併或同盟,新的世界大戰將不可避免,因為新的聯盟會前出太平洋,直面美國。臺灣、蒙古、朝鮮、緬甸、烏克蘭、白俄羅斯、加拿大都類似,屬於核大國之間的戰略緩衝地帶,有獨立的必要性。
德国还不扩张? 古典的德国打到了意大利 打到了俄国 打到了匈牙利。现代的德国 1871刚刚建立 就开始跟英法俄争夺殖民地 殖民地少是因为动手的晚 一战不过是这种争夺的继续。

总而言之 你想从理论上证明一个几十年都没对外开过枪的国家会主动挑起世界大战恐怕会有难度 想从实践上看到这个国家近几年会主动挑起战争恐怕难度更大。
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#26 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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fhnan 写了: 2025年 1月 19日 18:49 德国还不扩张? 古典的德国打到了意大利 打到了俄国 打到了匈牙利。现代的德国 1871刚刚建立 就开始跟英法俄争夺殖民地 殖民地少是因为动手的晚 一战不过是这种争夺的继续。

总而言之 你想从理论上证明一个几十年都没对外开过枪的国家会主动挑起世界大战恐怕会有难度 想从实践上看到这个国家近几年会主动挑起战争恐怕难度更大。
這個道理很容易理解:就像大部分校園屠殺大案都不是每天打架的混子做的,而是沒什麼前科的邊緣人突然爆發。如果一個國家經常霸凌其他國家,那就說明這個國家有霸凌別人的本錢和停止霸凌的能力,就像混混砍人疼而不死一樣。一個幾十年都沒有戰爭的國家,如果突然爆發,那沒有人會知道如何停止事態,只能眼看著螺旋擴大,直到結果無法挽回,或者說用刀沒分寸。中國統一臺灣,根本用不到六代機,到時候六代機就是新零戰,專門為珍珠港準備的。
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#27 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 19:45 這個道理很容易理解:就像大部分校園屠殺大案都不是每天打架的混子做的,而是沒什麼前科的邊緣人突然爆發。如果一個國家經常霸凌其他國家,那就說明這個國家有霸凌別人的本錢和停止霸凌的能力,就像混混砍人疼而不死一樣。一個幾十年都沒有戰爭的國家,如果突然爆發,那沒有人會知道如何停止事態,只能眼看著螺旋擴大,直到結果無法挽回,或者說用刀沒分寸。中國統一臺灣,根本用不到六代機,到時候六代機就是新零戰,專門為珍珠港準備的。
你非要说老实人最有可能成为杀人犯 和平的国家最有可能挑起战争 我还真没办法证明你是错的
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#28 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 19:45 這個道理很容易理解:就像大部分校園屠殺大案都不是每天打架的混子做的,而是沒什麼前科的邊緣人突然爆發。如果一個國家經常霸凌其他國家,那就說明這個國家有霸凌別人的本錢和停止霸凌的能力,就像混混砍人疼而不死一樣。一個幾十年都沒有戰爭的國家,如果突然爆發,那沒有人會知道如何停止事態,只能眼看著螺旋擴大,直到結果無法挽回,或者說用刀沒分寸。中國統一臺灣,根本用不到六代機,到時候六代機就是新零戰,專門為珍珠港準備的。
这还是历史版吗?解释一下俄罗斯,蒙古,亚述,波斯,奥斯曼。那些大帝国疆域都是通过王道乐土自愿归附的?
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#29 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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starvenus 写了: 2025年 1月 20日 13:13 这还是历史版吗?解释一下俄罗斯,蒙古,亚述,波斯,奥斯曼。那些大帝国疆域都是通过王道乐土自愿归附的?
當然是被打服的,但前提是打「服」,對於蒙古帝國,日本越南就不服,蒙古有辦法嗎?對於奧斯曼,奧地利波蘭就不服,奧斯曼有辦法嗎?對於波斯,希臘斯巴達就不服,波斯有辦法嗎?對於俄羅斯,那就更多了,俄羅斯始終無法西出大西洋和地中海,就是被各種中立小國給隔離了,元首打蘇聯,就是因為斯大林不要臉的,非要吞併羅馬尼亞和保加利亞,南出地中海。至於亞述,我不熟悉。

中國,想要合併臺灣,你問問臺灣人服嗎?美國日本肯定會像英法一樣,不能讓俄國人輕易吞併土耳其南出地中海。所以中國肯定像被邊緣化的校園槍擊案犯人一樣,要幹就幹場大的,現在俄烏巴以都幹完了,就差東亞了。
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#30 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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對於超級大國之間的利益重疊區域,建立一個小的中立第三國作為緩衝地帶非常有必要,這包括巴爾幹半島和保加利亞,也包括臺灣和第一島鏈上的其他小國,譬如菲律賓。獨立的蒙古也是少有的高瞻遠矚的決定,包括後來獨立的中亞斯坦們,其實滿洲國也應該保持獨立,只不過斯大林心軟了,外加美國偏心。

On November 1 1940, the head of the Army General Staff, Franz Halder, noted that Molotov would have accepted the invitation to Berlin, he believed this to be an attempt by Hitler to bring "Russia into an anti-British front".[68] After Franklin D. Roosevelt won the presidential election four days later after he had promised that there would be no foreign wars if he was elected, Goebbels noted that "after his statement, Roosevelt will hardly be able to enter the war in an active capacity".[69] Meeting with Benito Mussolini, Ribbentrop explained the German view of the meetings that the acid test would be the Soviets' stand on the Balkans.[60] With the Balkans and the Bosporus a potential "dangerous overlapping of interests" if the Soviets backed away from it, it would be a peaceful and even a preferable alternative to an invasion.[60] Hitler revealed to Mussolini that he did not expect to accommodate the Soviets beyond forcing Turkey to yield to some guarantees on the Bosporus.[60] Also, he did not want Stalin taking a Romanian entry point to the Bosporus and stated that "one Romanian bird in the hand is worth more than two Russians in the bush".[63] However, Hitler stated that he was skeptical because he believed that Stalin was obsessed with the Danube and Bulgaria.[63] Germany was aware that the Soviet Union had attempted to extend guarantees to Bulgaria to become its ally and that Bulgaria had turned it down.[70]

如果蘇聯放棄保加利亞,加入軸心國,說不定美國也會加入軸心國,那另一個聯合國將會提前誕生,蘇德戰爭和太平洋戰爭也不會爆發。
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#31 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 20日 15:30 當然是被打服的,但前提是打「服」,對於蒙古帝國,日本越南就不服,蒙古有辦法嗎?對於奧斯曼,奧地利波蘭就不服,奧斯曼有辦法嗎?對於波斯,希臘斯巴達就不服,波斯有辦法嗎?對於俄羅斯,那就更多了,俄羅斯始終無法西出大西洋和地中海,就是被各種中立小國給隔離了,元首打蘇聯,就是因為斯大林不要臉的,非要吞併羅馬尼亞和保加利亞,南出地中海。至於亞述,我不熟悉。

中國,想要合併臺灣,你問問臺灣人服嗎?美國日本肯定會像英法一樣,不能讓俄國人輕易吞併土耳其南出地中海。所以中國肯定像被邊緣化的校園槍擊案犯人一樣,要幹就幹場大的,現在俄烏巴以都幹完了,就差東亞了。
你已经不记得你在吵什么了吧。“部分校園屠殺大案都不是每天打架的混子做的,而是沒什麼前科的邊緣人突然爆發。如果一個國家經常霸凌其他國家,那就說明這個國家有霸凌別人的本錢和停止霸凌的能力,就像混混砍人疼而不死一樣”
你们那的人似乎对于混混的品质有种奇怪的迷恋。
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#32 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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starvenus 写了: 2025年 1月 20日 19:22 你已经不记得你在吵什么了吧。“部分校園屠殺大案都不是每天打架的混子做的,而是沒什麼前科的邊緣人突然爆發。如果一個國家經常霸凌其他國家,那就說明這個國家有霸凌別人的本錢和停止霸凌的能力,就像混混砍人疼而不死一樣”
你们那的人似乎对于混混的品质有种奇怪的迷恋。
我根本就不是臺灣人,我對混混也沒有迷戀。只不過我個人感覺中國在走德國和日本的老路。德國和日本在相當長的時間上也不是侵略成性,否則不可能地盤這麼小,都是最後幾十年想來一把大的,結果失敗後被扣屎盆子上百年。中國現在地盤大是元明清和美國的功勞,當年美國民主黨沒有遠見,其實應該支持劃江而治或者更早的滿洲國新疆斯坦方案,結果現在遇到麻煩後悔莫及。英美法才是混混高手,但不會輕易賭國運,也知道權衡利弊,殖民地勢力範圍丟了就丟了,再等別的機會找平,所以他們才不會挑起大戰一把梭哈。中國跟德國日本一樣,都是被霸凌久了的邊緣化角色,非常有可能因為「小利益」梭哈。

前面的老實人幹大事是針對中國說的。後面的強國之間需要弱國隔離是針對臺灣說的。臺灣需要準確定位,任何情況下都不能屈服於中國,否則會有毀滅性後果。譬如琉球投靠日本後帶來滅頂之災,另一個例子是奧地利,如果德奧不合併,元首也不會發動二戰。作為邊緣化老實人周邊的鄰居(臺灣),最該警惕的其實是這個長期被霸凌的老實人(中國),而不是欺負別人的混混(美國),因為混混要錢,老實人要命。這也是大部分無關第三人在校園霸凌面前選擇沈默或者為虎作倀的原因。
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#33 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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中兴微有个统计,大陆现存的光刻机如果开足马力足够满足全球7nm以上所有需求,所以土共其实一点不急,这不刚把28nm报价直接砍半,2025大陆芯片妥妥占全球60%+,弯弯只能靠5nm了。。。
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#34 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 19日 12:50 怎麼挑戰,參考英德海軍競賽,將近40年英德沒有直接軍事衝突,德國也沒有像英國美國那樣到處發動戰爭維護霸權(布爾美西),結果是德國成功挑起第一次世界大戰,然後又搞出第二次世界大戰。中國現在就在走德國老路。如果一個國家經常滿世界打仗,那反倒不會引起世界大戰,因為國內民眾普遍了解戰爭的壞處。如果一個國家幾十年沒有戰爭,還全面發展,軍備競賽,那才非常可怕。德國宣戰時舉國沸騰上街慶祝,就是證明,中國現在也一樣。
又是胡扯。英美那套赢者叙事,事实是英国为了维持自己的霸权,疯狂打压德国,搞得德国人活不下去才奋起反抗 ,尤其是二战的发生。德国人也要活,鱼死网破而已,德国虽然最后战败,但也成功促使了日不落帝国殖民体系的崩解,也算为世界人民做了大好事,多去了解下历史。
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#35 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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还有一点,在经济发展的时候没人想打仗,那样会影响经济,只有在经济很差或者危机的时候战争才容易爆发,因为那样影响最小,成本最低。德国当年在英国打压下陷入严重的经济危机,不打都不行了。楼上某位还在那里臆想什么全面发展军备竞赛,真的搞笑,纯粹拍脑袋想象。
所以那些希望中国经济完蛋的是sb,中国经济完蛋第一个收拾的就是台湾。
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#36 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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一剑定清风 写了: 2025年 1月 21日 01:14 又是胡扯。英美那套赢者叙事,事实是英国为了维持自己的霸权,疯狂打压德国,搞得德国人活不下去才奋起反抗 ,尤其是二战的发生。德国人也要活,鱼死网破而已,德国虽然最后战败,但也成功促使了日不落帝国殖民体系的崩解,也算为世界人民做了大好事,多去了解下历史。
這就是我一直強調的啊:德國日本中國其實都是被邊緣化的受害者老實人,所以才更危險,才能搞大事,才會挑起世界大戰。真正的混混(美英法),長期霸凌別人,但是要錢不要命,反而不會對世界和平穩定產生危險。這就是為什麼霸凌不會消亡的原因。

對於弱小第三方(臺灣蒙古朝韓菲律賓奧地利烏克蘭保加利亞芬蘭),保持中立,獨立自主,甘心作為大國之間的緩衝,才能穩定發展,倒向任何一方都將是災難。這也是上面提到的霸凌被大多數人默許的原因。
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#37 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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一剑定清风 写了: 2025年 1月 21日 01:25 还有一点,在经济发展的时候没人想打仗,那样会影响经济,只有在经济很差或者危机的时候战争才容易爆发,因为那样影响最小,成本最低。德国当年在英国打压下陷入严重的经济危机,不打都不行了。楼上某位还在那里臆想什么全面发展军备竞赛,真的搞笑,纯粹拍脑袋想象。
所以那些希望中国经济完蛋的是sb,中国经济完蛋第一个收拾的就是台湾。
我的觀點是,不論中國經濟完不完蛋,即使中國經濟超越美國,成為世界新老大,臺灣也不能跟中國合併。

也就是不論任何情況,臺灣都要獨立自主,作為中美的緩衝地帶。即使爆發戰爭,臺灣也要戰鬥到最後,像芬蘭一樣。不能幻想跟中國和平統一以後可以東出太平洋,那樣結果就是中美大戰,臺灣死光光,下場相當於琉球。反而跟中國對抗到底,可能還有一線希望,德國日本已經給出答案了。
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#38 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 21日 05:36 我的觀點是,不論中國經濟完不完蛋,即使中國經濟超越美國,成為世界新老大,臺灣也不能跟中國合併。

也就是不論任何情況,臺灣都要獨立自主,作為中美的緩衝地帶。即使爆發戰爭,臺灣也要戰鬥到最後,像芬蘭一樣。不能幻想跟中國和平統一以後可以東出太平洋,那樣結果就是中美大戰,臺灣死光光,下場相當於琉球。反而跟中國對抗到底,可能還有一線希望,德國日本已經給出答案了。
怎么可能。你把台湾想的太重要了,现在不是以前了,中国的军力已经威胁到第二第三岛链了,第一岛链完全都是中国的火力掌控范围,已经不需要考虑太多了,台湾现在就是个过路兵的角色。未来中美如果打仗也是在关岛一线,在中国沿海1500海里范围内,神仙也打不过中国的。
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#39 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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一剑定清风 写了: 2025年 1月 21日 07:02 怎么可能。你把台湾想的太重要了,现在不是以前了,中国的军力已经威胁到第二第三岛链了,第一岛链完全都是中国的火力掌控范围,已经不需要考虑太多了,台湾现在就是个过路兵的角色。未来中美如果打仗也是在关岛一线,在中国沿海1500海里范围内,神仙也打不过中国的。
這些都不重要,不論中國經濟第一,還是中國軍事第一,即使中國能在美國西海岸登陸,臺灣也不應該跟中國統一,這就是我的觀點。
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#40 Re: 2024年光刻研讨会的总结

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magagop 写了: 2025年 1月 21日 08:31 這些都不重要,不論中國經濟第一,還是中國軍事第一,即使中國能在美國西海岸登陸,臺灣也不應該跟中國統一,這就是我的觀點。
中国有现在美国这么强大 可能就放台湾一马了。强敌林立 虎视眈眈 中国肯定不愿意放一个充满敌意的国家在家门口。
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