凡是不认为西方会系统造假古希腊历史的去看这两个事件

[wokao]

你用日本此事没有系统造假来证明西方肯定几百年如一日地系统造假？


你的思维非常与众不同

你文科生吧？

第一，这个事情是加速时代发生的；
第二，这个事情是东亚人做的，尤其严肃一点的事件是耻感文化的日本人做的。

给你看的目的就是，会不会有系统造假这个事。
在以前监督体系和表征手段欠缺，又有强大造假动机和名利驱使的时代，
西人会不会系统造假。显然是会的，而且可能蒙蔽更长时间。

[none]

你听不懂话，看来不用理会了。
你一个中国人，拼命替西人造假辩护，是一种什么国际精神？

你用日本此事没有系统造假来证明西方肯定系统造假？


你的思维非常与众不同

你文科生吧？

[StMichael]

这个ID原来是个海归了的 faculty的, 可能不来了

我觉的是站方的雇员用老ID来撑网站历史性和合法性的

这降智降的得有几个数量级了

你用日本此事没有系统造假来证明西方肯定几百年如一日地系统造假？


你的思维非常与众不同

你文科生吧？

[Caravel]

你听不懂话，看来不用理会了。
你一个中国人，拼命替西人造假辩护，是一种什么国际精神？

史学辩论启迪的只能是有独立思考能力的人
从本版看 有一部分人就是喜欢跪拜权威
这种人是不可能教育的 也没有什么创造力
创造力旺盛的ID想法是层出不穷的
每天都能有新想法
那几个ID基本从来没有发过原创主题贴

[pspsps]

史学辩论启迪的只能是有独立思考能力的人
从本版看 有一部分人就是喜欢跪拜权威
这种人是不可能教育的 也没有什么创造力
创造力旺盛的ID想法是层出不穷的
每天都能有新想法
那几个ID基本从来没有发过原创主题贴

正常人新想法都拿去发peer review，拿funding，拼tenure了。BBS上发的都叫水，叫垃圾原创，居然还能有人引以为豪。

[newguy]

正常人新想法都拿去发peer review，拿funding，拼tenure了。BBS上发的都叫水，叫垃圾原创，居然还能有人引以为豪。

赞！
老张做了孪生素数猜想，他是投稿给第一大杂志请同行review的，不是在哪里和别人打水仗。
怀尔斯证明了费尔马大定理，他是先在普林斯顿讲给师生听的。

[wokao]

我先看真假
西伪信徒把撒谎造谣和爱国划等号，那是玷污爱国

你听不懂话，看来不用理会了。
你一个中国人，拼命替西人造假辩护，是一种什么国际精神？

[pspsps]

我先看真假
西伪信徒把撒谎造谣和爱国划等号，那是玷污爱国

以爱国之名，行龌龊之事，说的就是这些伪史论者。

[FoxMe]

属实，非蠢即坏

史学辩论启迪的只能是有独立思考能力的人
从本版看 有一部分人就是喜欢跪拜权威
这种人是不可能教育的 也没有什么创造力
创造力旺盛的ID想法是层出不穷的
每天都能有新想法
那几个ID基本从来没有发过原创主题贴

[gousheng]

另一个明显造假的是死海古卷

（1）日本旧石器时代藤村新一造假
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Paleolithic_hoax
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%97%A ... 0%E4%B8%80

（2）折毛事件：古俄罗斯卡申银矿
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98 ... B%E4%BB%B6

[none]

那些大家都知道的造假，我就不说了。

另一个明显造假的是死海古卷

[pspsps]

那些大家都知道的造假，我就不说了。

死海古卷是假的吗

有关“死海古卷是假的吗”的问题，学界有明确区分：

---

## 一、真正的死海古卷是真实存在的

* **死海古卷**（Dead Sea Scrolls）是20世纪40–50年代在约旦河西岸的昆兰洞穴发现的古代犹太手稿，距今约公元前2世纪至公元70年，包括大量《希伯来圣经》文本及宗教文献([Live Science][1])。这些由以色列博物馆在“圣书之龛”收藏与研究的几乎都是公认真实的卷片。

---

## 二、所谓“假的死海古卷”主要指私售碎片

* **“假死海古卷”指的是**2002年后出现在古董市场的部分“死海古卷”残片，这些碎片未通过正式考古渠道，多由私人经手交易。
* 爱好者或机构购买的这些碎片，并非来自昆兰洞穴或以色列文物机构，真实性长期被质疑([new.qq.com][2])。

---

## 三、特定馆藏碎片确已被证实为伪造

* 美国华盛顿的“圣经博物馆”（Museum of the Bible）收藏16件号称“死海古卷残片”的藏品。
* 经德国联邦材料研究所和“Art Fraud Insights”团队分析，发现**至少5件碎片为现代赝品**，最终进一步验证剩余11件也均为伪造([new.qq.com][2], [Phys.org][3])。
* 调查显示，这些碎片虽然使用古皮革，经处理后模仿矿物沉积，但书写墨水为现代合成，明显不是古代羊皮经文([Phys.org][3])。

---

## 四、学界与媒体的共识

* 调查结果发布者表示，这些碎片“是现代制造、蓄意欺骗市场”，几乎来自同一伪造来源([new.qq.com][2])。
* 如挪威阿格德大学研究员Justnes指出，一旦确认部分碎片是伪造，整个私人来源的系列极可能也是假([Sohu][4])。

---

## 五、结论总结

1. **正宗的死海古卷是真实的**，存于以色列博物馆，有大量考古、文本、文献验证；
2. **少数市场流通的碎片，如非从昆兰出土者，多数被认定为赝品**；
3. **圣经博物馆所藏16份碎片**，经完整科学检测后，全部被确认为伪造，并非真正古卷；
4. **因此“死海古卷是假”这一说法是误导性的**，真正古卷极其珍贵，伪造只是商贩与市场问题，而非对整体文档真实性的否定。

---

如你对真正的死海古卷文献、出土洞穴列表、研究进展以及最新AI辅助测年研究感兴趣（如 Groningen 大学的“Enoch”人工智能研究），我可以进一步给你整理相关资讯。

* [Live Science](https://www.livescience.com/24595-qumra ... hatgpt.com)
* [The Sun](https://www.the-sun.com/tech/14402949/a ... hatgpt.com)

[1]: https://www.livescience.com/24595-qumra ... hatgpt.com "What are the Dead Sea Scrolls, the ancient texts from the Hebrew Bible found in the caves of Qumran?"
[2]: https://new.qq.com/rain/a/20200317A0N2D ... hatgpt.com "举世震惊！圣经博物馆的死海古卷全部为赝品_腾讯新闻"
[3]: https://phys.org/news/2020-03-dead-sea- ... hatgpt.com "Dead Sea Scroll fragments in The Museum of the Bible found to be fake"
[4]: https://www.sohu.com/a/820705093_120922 ... hatgpt.com "圣经博物馆收藏赝品死海古卷的真相_碎片_Loll_皮革"

[Fbicia]

这个东西承不承认，离着证明西方系统造假十万八千里。

至于拉奥孔是不是真的，我会看学术界的主流看法。

古希腊的雕塑史有千年进化史，大量出土，并且和埃及出土雕塑有复杂的影响关系。造这个假非常难，因为不是造假几个终端产品，而是要造假两个进化路径。

河南出土的青铜器有千年进化史，大量出土，并且和三星堆、曾侯乙墓出土青铜器有有复杂的影响关系。造这个假非常难，因为不是造假几个终端产品，而是要造假两个进化路径。
你读懂你自己说的车轱辘话了么？

[Fbicia]

死海古卷是假的吗

有关“死海古卷是假的吗”的问题，学界有明确区分：

---

## 一、真正的死海古卷是真实存在的

* **死海古卷**（Dead Sea Scrolls）是20世纪40–50年代在约旦河西岸的昆兰洞穴发现的古代犹太手稿，距今约公元前2世纪至公元70年，包括大量《希伯来圣经》文本及宗教文献([Live Science][1])。这些由以色列博物馆在“圣书之龛”收藏与研究的几乎都是公认真实的卷片。

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## 二、所谓“假的死海古卷”主要指私售碎片

* **“假死海古卷”指的是**2002年后出现在古董市场的部分“死海古卷”残片，这些碎片未通过正式考古渠道，多由私人经手交易。
* 爱好者或机构购买的这些碎片，并非来自昆兰洞穴或以色列文物机构，真实性长期被质疑([new.qq.com][2])。

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## 三、特定馆藏碎片确已被证实为伪造

* 美国华盛顿的“圣经博物馆”（Museum of the Bible）收藏16件号称“死海古卷残片”的藏品。
* 经德国联邦材料研究所和“Art Fraud Insights”团队分析，发现**至少5件碎片为现代赝品**，最终进一步验证剩余11件也均为伪造([new.qq.com][2], [Phys.org][3])。
* 调查显示，这些碎片虽然使用古皮革，经处理后模仿矿物沉积，但书写墨水为现代合成，明显不是古代羊皮经文([Phys.org][3])。

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## 四、学界与媒体的共识

* 调查结果发布者表示，这些碎片“是现代制造、蓄意欺骗市场”，几乎来自同一伪造来源([new.qq.com][2])。
* 如挪威阿格德大学研究员Justnes指出，一旦确认部分碎片是伪造，整个私人来源的系列极可能也是假([Sohu][4])。

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## 五、结论总结

1. **正宗的死海古卷是真实的**，存于以色列博物馆，有大量考古、文本、文献验证；
2. **少数市场流通的碎片，如非从昆兰出土者，多数被认定为赝品**；
3. **圣经博物馆所藏16份碎片**，经完整科学检测后，全部被确认为伪造，并非真正古卷；
4. **因此“死海古卷是假”这一说法是误导性的**，真正古卷极其珍贵，伪造只是商贩与市场问题，而非对整体文档真实性的否定。

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如你对真正的死海古卷文献、出土洞穴列表、研究进展以及最新AI辅助测年研究感兴趣（如 Groningen 大学的“Enoch”人工智能研究），我可以进一步给你整理相关资讯。

* [Live Science](https://www.livescience.com/24595-qumra ... hatgpt.com)
* [The Sun](https://www.the-sun.com/tech/14402949/a ... hatgpt.com)

[1]: https://www.livescience.com/24595-qumra ... hatgpt.com "What are the Dead Sea Scrolls, the ancient texts from the Hebrew Bible found in the caves of Qumran?"
[2]: https://new.qq.com/rain/a/20200317A0N2D ... hatgpt.com "举世震惊！圣经博物馆的死海古卷全部为赝品_腾讯新闻"
[3]: https://phys.org/news/2020-03-dead-sea- ... hatgpt.com "Dead Sea Scroll fragments in The Museum of the Bible found to be fake"
[4]: https://www.sohu.com/a/820705093_120922 ... hatgpt.com "圣经博物馆收藏赝品死海古卷的真相_碎片_Loll_皮革"

米国取回的月壤还几乎都是公认真实的呢
无妨，没脸的人不怕被打脸

[Fbicia]

（1）日本旧石器时代藤村新一造假
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Paleolithic_hoax
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%97%A ... 0%E4%B8%80

（2）折毛事件：古俄罗斯卡申银矿
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98 ... B%E4%BB%B6

还有这个皮尔当人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%AE ... 6%E4%BA%BA

[minquan]

什么叫系统性造假？
你的意思是全部造假，大多数造假，还是很多造假？
就事论事，哪个地方造假，你可以辩，我们可以驳。

比如欧洲的大石头建筑你说造假，我就说没有造假。中国只有在清朝慈禧建的圆明园才开始搞那些大石头，那会儿中国还没铺铁路。不能因为你中国不喜欢大石头建筑，就愣说白人造不出来。大石头建筑是FreeMason的看家本领，中国全国能和任何一个欧洲城市标志性教堂比高度的古建筑都没有，你愣说那都是1800年以后建的？你再扯淡，就拿中国任何的方形城墙和西欧的带各种圆筒箭楼的城堡比，你中国人不会搞圆拱石头墙不代表白人不会搞。

再比如你说希腊现在气候干旱，不产粮食，所以古代希腊城邦根本不可能存在。
那我就说汉武帝打匈奴是伪史。新疆那个破地方，沙漠到处推，想种棵树都难，新疆维族人喜欢炫耀纯木头房子，你告诉我那里曾经牛羊遍地，游牧民族弓矢凶猛，需要上千万人口的汉人倾全国之力，死一半人才征服得下？你是不是在故意抬高汉人的历史能力？

[minquan]

米开朗基罗伪造《拉奥孔》基于以下事实：
（1）有伪造丘比特雕塑经历，也有伪造《拉奥孔》的需求和动机；
（2）在《拉奥孔》被发现前米开朗基罗就有相似草图；
（3）《拉奥孔》是他主持去鉴定的；
（4）《拉奥孔》的残缺很多人有各种假设，只有米开朗基罗提出的最完美；
（5）《拉奥孔》一件传说中的古希腊雕塑，莫名出现在古罗马的一个葡萄园。

几百年过去了，没法有人拿着摄像机去像偷拍藤村新一自埋自挖一样去回到过去去监视米开朗基罗，
基准于以上五点，尼玛任何一个不需要有考古常识的人都会下结论：
《拉奥孔》就是忒么的米开朗基罗自己做的，不需要加“可能”！

黄河清，白人精于几何学是基本事实，初代动画片是白人一帧一帧画出来的，素描是白人发明的全套技术。大明还在设计北京城要几个直角的时候，西欧已经建圆锥曲线碉堡了，而且不是一座，是上百座

https://news.ifeng.com/a/20170617/51269136_0.shtml

https://www.163.com/dy/article/JR15FR2H0556C5YC.html

[minquan]

黄河清，你拿西欧人自己互相攻击的言论来试图他们整个的成就都是剽窃中国的，是在痴人说梦。

无论牛顿和莱布尼茨哪个最先发明了微积分，

微积分都不是中国人发明的，那是导数，反导数，反导数等价于定积分的一整套证明。

你拿不出来，不要拿李善兰的翻译书扯淡。

[pspsps]

米国取回的月壤还几乎都是公认真实的呢
无妨，没脸的人不怕被打脸

那个假月壤事件的原委，网上一搜就出来了，但伪史论者就爱故意话说一半，达到传谣的效果。

[FoxMe]

哈哈

河南出土的青铜器有千年进化史，大量出土，并且和三星堆、曾侯乙墓出土青铜器有有复杂的影响关系。造这个假非常难，因为不是造假几个终端产品，而是要造假两个进化路径。
你读懂你自己说的车轱辘话了么？