补充一个古华夏人起源的地理证据 +北方草原 黄帝集团

[cozofxx]

你转的那幅图，中国境内的猛犸草原主要还是今天的广义中原，东北几个平原和近海大陆架。
阴山南北属于蒙古和陕北以及山西高原地带，比那个猛犸草原要高一千米。
第二台阶很重要，因为在四千多年前，第一台阶的各文化都经历了严重的洪水，海侵和衰退，以至于第二台阶终于脱颖而出。

东方猛犸草原上的古人类有几项重要技术，包括御寒冬装，驯鹿，和捕鱼技术。今天的鄂伦春，鄂温克，达斡尔各族的基本生业和基础信仰，都应该保留了这些人的基本风貌。后世皇帝佩戴的玉旒，就是这些部族女巫跳大神时候佩戴的遮挡眼睛的珠串遗留。这些部族也大多以部族的老年女巫为尊。
猛犸草原的重要树木，柳树，也被这些部族推崇。

不论华夏人，还是匈奴人，也都有以阴山南北为家乡的传统。后来出了秦始皇，贯通长城，才逐渐抹去了华夏人的这个记忆。

如果生在忽必烈时代，仁义和文明的旗帜，也还是在北方，而非南宋。南宋的灭亡，本来也是北方汉人豪族和蒙古人合作的结果，和南陈的灭亡也并没有太大差别。南宋的政治腐败更甚于南陈。

写完这个贴后忽然发现，今天中华人民共和国境内的这个东方猛犸草原，不就是所谓的中国北方草原，东胡，黄帝集团的所在地嘛。包括著名的红山文化/牛河梁遗址，黄帝之城石峁遗址，以及尧舜的陶寺遗址。不仅仅是黄帝，还是黄帝苗裔的匈奴，鲜卑，契丹等集团的龙兴之地。

[Caravel]

你转的那幅图，中国境内的猛犸草原主要还是今天的广义中原，东北几个平原和近海大陆架。
阴山南北属于蒙古和陕北以及山西高原地带，比那个猛犸草原要高一千米。
第二台阶很重要，因为在四千多年前，第一台阶的各文化都经历了严重的洪水，海侵和衰退，以至于第二台阶终于脱颖而出。

东方猛犸草原上的古人类有几项重要技术，包括御寒冬装，驯鹿，和捕鱼技术。今天的鄂伦春，鄂温克，达斡尔各族的基本生业和基础信仰，都应该保留了这些人的基本风貌。后世皇帝佩戴的玉旒，就是这些部族女巫跳大神时候佩戴的遮挡眼睛的珠串遗留。这些部族也大多以部族的老年女巫为尊。
猛犸草原的重要树木，柳树，也被这些部族推崇。

不论华夏人，还是匈奴人，也都有以阴山南北为家乡的传统。后来出了秦始皇，贯通长城，才逐渐抹去了华夏人的这个记忆。

如果生在忽必烈时代，仁义和文明的旗帜，也还是在北方，而非南宋。南宋的灭亡，本来也是北方汉人豪族和蒙古人合作的结果，和南陈的灭亡也并没有太大差别。南宋的政治腐败更甚于南陈。

看了一下付巧妹的研究，她认为中国古人类分为南北两种，在1万年前有比较清晰的区别。中国现代人是南方种和北方种的混合，北方成分居多一点。中国的特点是基因表现出来连续变化的特征。在欧洲则不一样，欧洲早期的狩猎采集者跟后来的农民是两种不太一样的人种

[hci]

中国南北父系差異很小，父系基因分布大致相同，差异是在小單倍群，主流单倍群O3的占比在南北并无区别。我以前作过比较：

https://yyhh.org/blog/2011/12/are-you-h ... ypothesis/

文化只用看父系。

看了一下付巧妹的研究，她认为中国古人类分为南北两种，在1万年前有比较清晰的区别。中国现代人是南方种和北方种的混合，北方成分居多一点。中国的特点是基因表现出来连续变化的特征。在欧洲则不一样，欧洲早期的狩猎采集者跟后来的农民是两种不太一样的人种

[Caravel]

中国南北父系差異很小，父系基因分布大致相同，差异是在小單倍群，主流单倍群O3的占比在南北并无区别。我以前作过比较：

https://yyhh.org/blog/2011/12/are-you-h ... ypothesis/

文化只用看父系。

你这个是现代人的基因吧，付巧妹研究的是8000年前，4000年前的基因断面

[hci]

看了她的《科学》发的那个文，有几个问题。

她的採樣，只是东北和福建，这些都不是华夏的核心区域。结论不能推廣到整个东亚。

她的新石器北方东亚人的所指，包括西藏。西藏的古DNA与东北的是划在一起的，无法区分西伯利亚说与青藏高原说。

她的古DNA研究不是Y研究，而是全序列统计研究。Y是个小屁染色体，在她这种研究中的效用几乎可以忽略不计。而我们主要关心Y，毕竟，我们最终是在討論文化问题。

总之，她的研究，并不支持版上几个满遗的说法。

你这个是现代人的基因吧，付巧妹研究的是8000年前，4000年前的基因断面

[Caravel]

看了她的《科学》发的那个文，有几个问题。

她的採樣，只是东北和福建，这些都不是华夏的核心区域。结论不能推廣到整个东亚。

她的新石器北方东亚人的所指，包括西藏。

她的古DNA研究不是Y研究，而是全序列统计研究。Y是个小屁染色体，在她这种研究中的效用几乎可以忽略不计。而我们主要关心Y，毕竟，我们最终是在討論文化问题。

总之，她的研究，并不支持版上几个满遗的说法。

古DNA的研究越多其实发现越来越多的DNA上面的交流事件，不大可能是单向的。搞不好最后发现吴新智的连续进化附带杂交的理论是对的。人类几万年在猛犸象草原上不可能会是单向流动么，肯定是来来往往啊。

我听了付的一个报告，她本人的意思是一万年以来中国南北部基因到今天都有连续性，没有发生大规模替换的事件。一万年以前，中国能提取DNA样本的古人类很少，好像就一个田园洞。

[hci]

我说过很多次了，大洪水灭世是个分水岭，几万年前的事，对现在的文化现象的解释力有限。研究那些与研究恐龙一样。当然了，研究这些的人要把这些说得很重要。这是正常的，但大家要心里有数。

连续进化杂交就算对，也无任何解释力，说得好像我们不知道一样。说白了，什么女人不被抢呢。

但人们关注的，争论的，并不是这个。人们真正在争论的，是长着谁的雞巴的应该做婆罗门。

满遗们说满遗应该做婆罗门。

我说大家都是伏羲子孙，就不应该有婆罗门。华夏以文化辨华夷，不看血统。

古DNA的研究越多其实发现越来越多的DNA上面的交流事件，不大可能是单向的。搞不好最后发现吴新智的连续进化附带杂交的理论是对的。人类几万年在猛犸象草原上不可能会是单向流动么，肯定是来来往往啊。

[牛河梁]

秦始皇已经是很后来的事。（前雅利安）商灭了夏；自称夏后裔的周引（中东）八国联军灭了商；自称商后裔得到海外（内亚）殷商余孽（雅利安，包括希腊）支持的秦灭了周。真正抹去华夏人记忆的是汉。搞笑的是灭秦主力是（中东）胡（里安）人。最后灭汉的也是这些胡（里安）人的后裔。五胡乱华以后，华夏人的中国后裔就在中国南方混血了。北方不自称华夏，而称为汉人。

你转的那幅图，中国境内的猛犸草原主要还是今天的广义中原，东北几个平原和近海大陆架。
阴山南北属于蒙古和陕北以及山西高原地带，比那个猛犸草原要高一千米。
第二台阶很重要，因为在四千多年前，第一台阶的各文化都经历了严重的洪水，海侵和衰退，以至于第二台阶终于脱颖而出。

东方猛犸草原上的古人类有几项重要技术，包括御寒冬装，驯鹿，和捕鱼技术。今天的鄂伦春，鄂温克，达斡尔各族的基本生业和基础信仰，都应该保留了这些人的基本风貌。后世皇帝佩戴的玉旒，就是这些部族女巫跳大神时候佩戴的遮挡眼睛的珠串遗留。这些部族也大多以部族的老年女巫为尊。
猛犸草原的重要树木，柳树，也被这些部族推崇。

不论华夏人，还是匈奴人，也都有以阴山南北为家乡的传统。后来出了秦始皇，贯通长城，才逐渐抹去了华夏人的这个记忆。

如果生在忽必烈时代，仁义和文明的旗帜，也还是在北方，而非南宋。南宋的灭亡，本来也是北方汉人豪族和蒙古人合作的结果，和南陈的灭亡也并没有太大差别。南宋的政治腐败更甚于南陈。

[hci]

无论什么故事，最后的结论，就是现代中国人不是华夏。

你们早点说这个，不就结了，何必弄这么多弯弯绕。

秦始皇已经是很后来的事。（前雅利安）商灭了夏；自称夏后裔的周引（中东）八国联军灭了商；自称商后裔得到海外（内亚）殷商余孽（雅利安，包括希腊）支持的秦灭了周。真正抹去华夏人记忆的是汉。搞笑的是灭秦主力是（中东）胡（里安）人。最后灭汉的也是这些胡（里安）人的后裔。五胡乱华以后，华夏人的中国后裔就在中国南方混血了。北方不自称华夏，而称为汉人。

[牛河梁]

无论什么故事，最后的结论，就是现代中国人不是华夏。

你们早点说这个，不就结了，何必弄这么多弯弯绕。

现代中国人是不是华夏和华夏子孙有毛关系。

华夏之后爱研究自己的祖先和你们有毛关系。

[hci]

关键在于，你们力图要证明的，是大多数现代中国人不是华夏子孙，难道不是么？各种弯弯绕，都为了得出这个结论，对不对？你们就是对大多数中国人有仇恨，扪心自问，不是这样的吗？

现代中国人是不是华夏和华夏子孙有毛关系。

华夏之后爱研究自己的祖先和你们有毛关系。

[牛河梁]

这还需要付巧妹研究。难道不是每一个中国人都心知肚明的事情。

中华从来都不是人种基因归类。说人种基因，难道不是越南马来缅甸更O。

看了一下付巧妹的研究，她认为中国古人类分为南北两种，在1万年前有比较清晰的区别。中国现代人是南方种和北方种的混合，北方成分居多一点。中国的特点是基因表现出来连续变化的特征。在欧洲则不一样，欧洲早期的狩猎采集者跟后来的农民是两种不太一样的人种

[牛河梁]

这是你说的。我认为现代绝大多数中国人（不仅仅是汉族）都有华夏血统。是你们数典忘祖丧心病狂非要否认华夏血脉给中国人找黄爹。

关键在于，你们力图要证明的，是大多数现代中国人不是华夏子孙，难道不是么？各种弯弯绕，都为了得出这个结论，对不对？你们就是对大多数中国人有仇恨，扪心自问，不是这样的吗？

[hci]

现代中国人就是黄人，然后你说华夏不是黄人，意思是华夏是白人，现代中国人的爹是白人。

没有误解你吧。

这是你说的。我认为现代绝大多数中国人（不仅仅是汉族）都有华夏血统。是你们数典忘祖丧心病狂非要否认华夏血脉给中国人找黄爹。

[TheMatrix]

无论什么故事，最后的结论，就是现代中国人不是华夏。

你们早点说这个，不就结了，何必弄这么多弯弯绕。

嗯。牛河梁的确是绕来绕去往这上引。一抓住他仔细问，他就滚刀肉。

[Caravel]

这还需要付巧妹研究。难道不是每一个中国人都心知肚明的事情。

中华从来都不是人种基因归类。说人种基因，难道不是越南马来缅甸更O。

当然需要啊，你那套什么周引中东八国联军理论就站不住脚了，从一万年到今天大部分都是本地交流

[牛河梁]

华夏当然是白皮。你的欧洲爹当年到真的全部都是黑皮。

现代中国人就是黄人，然后你说华夏不是黄人，意思是华夏是白人，现代中国人的爹是白人。

没有误解你吧。

[牛河梁]

看你说的本地有多大。如果指全球那全部都是本地交流。

有时间去听一听考古学家、历史学家们的讲座。很多东西是正规发表不了的。有些东西要反着说。举例说周的八国联军涉及海外（中东）势力，考古墓葬里就有，北大历史教授说的。还有很多有趣的非主流的意见。

另外不要被话术忽悠了。定义什么是大部分。中东民族中华民族大部分也是本地交流。不妨碍库尔德人（自称是雅利安人后代）有10-15%的汉-匈奴基因。也不妨碍现代中国南方汉人有高达15%的古北亚基因。

当然需要啊，你那套什么周引中东八国联军理论就站不住脚了，从一万年到今天大部分都是本地交流

[hci]

照你的意思，我们应该把白皮爹请回来给中国换种，恢复华夏？

华夏当然是白皮。你的欧洲爹当年到真的全部都是黑皮。

[hci]

说国内的考古学家历史学家十个有八个是洋奴，可能还低估了。

看你说的本地有多大。如果指全球那全部都是本地交流。

有时间去听一听考古学家、历史学家们的讲座。很多东西是正规发表不了的。有些东西要反着说。举例说周的八国联军涉及海外（中东）势力，考古墓葬里就有，北大历史教授说的。还有很多有趣的非主流的意见。

另外不要被话术忽悠了。定义什么是大部分。中东民族中华民族大部分也是本地交流。不妨碍库尔德人（自称是雅利安人后代）有10-15%的汉-匈奴基因。也不妨碍现代中国南方汉人有高达15%的古北亚基因。