为什么只有中国能造巨型光刻机

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为什么只有中国能造巨型光刻机

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作者:Sental Cristar
链接:https://www.zhihu.com/question/62237952 ... 3214769188
来源:知乎

实际上光刻厂的方案,也就是SSMB,本身就是光刻的四条技术路线之一,西方提出来也不是一天两天了。因为这个方案需要一个国家的工业有极高的规模和产业链集中度,所以西方国家才没有选用。这个方案为什么只有中国能搞,是很多人需要先想明白的。

它的思路很像之前云计算时的一些思路:不是每个人家里放一台带4090的电脑,而是从一个巨大的机房里引出线来,大家各自接上自己的键盘鼠标显示器来玩游戏。这个集中的巨大机房,其实在设备发热、机房制冷散热等方面的要求,就比个人家里低得多了。个人上水冷都压不住的CPU温度,在面积巨大、中央空调强力、不怕产生噪声的机房里,根本就是小菜一碟。(接触过机房的小伙伴应该会懂的)

光刻厂就是这样一个给自己松绑的玩意儿。但是,如果你需要100台光刻机,你建一个光刻厂没问题。如果你只需要一台光刻机,那么你建了光刻厂,等于浪费99%的产能,你的芯片成本就下不去了。同理,如果你这100台光刻机产出来的芯片是卖给自己人的,自由贸易,那你造个光刻厂就没啥问题。如果你用芯片的客户是外国企业,三天两头利用芯片销售的事卡你脖子,你减产了成本就上去了,这时候就会形成买方市场,对面会把你的利润通通榨走。

但巧了,世界上超过60%的芯片,现在是被中国企业买走的,中国企业反而害怕芯片在国外生产,遇到点事儿就起火、乱涨价,搞成卖方市场。这也是只有中国能搞光刻厂的另一个重要原因。其他国家搞芯片,面对的全是外国客户,只有中国造芯片,是面对本国客户,是真正的自由贸易。

因此,芯片对我国而言,是一种附加价值巨大的东西。20块钱的芯片,不仅仅是这20块钱竞争力如何,还决定着一辆20万的车有没有市场竞争力。这都是其他国家没有的特殊条件。而其他国家从来没考虑过可以走这条路,唱衰的文案也集中在光刻机有多难搞定上,现在突然说光刻机不在必要路径上了,除了慌就只能开空洞没有逻辑的嘲讽了。

编辑于 2023-09-17 17:31
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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TheMatrix 写了: 9月 17, 2023, 10:21 pm
光刻厂还没成功过呢。其一,这个概念有没有成功完成过低纳米数的光刻?其二,工业化更有有其难点。

锡的方法,其实容易得多。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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其实,还有另一种思路
带着laptop旅行是个大麻烦,可不可以到处做终端。人们只是带着储存装置旅行?
技术上是可以的,但各种原因没有推行
不久的未来,也许手机可以做到这一点
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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说到光源,不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗?
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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简单说美帝把市场清空让出地盘给土鳖折腾的空间
要是敞开甚至补贴ASML卖光刻机给土鳖,土鳖几十年都搞不出来
就跟圆珠笔钢一样,一群人喷土鳖造不了,然后土鳖搞出来了一棍子把市场价格干低了50%
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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萧武达 写了: 9月 17, 2023, 10:31 pm 说到光源,不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗?
这个知道。但是更短做不到了,因为晶体也不透明了。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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那也是针对特定频率的才有用
ASML的EUV已经用了
初始光源是CO2红光的激光器,倍增以后再去打锡
萧武达 写了: 9月 17, 2023, 10:31 pm 说到光源,不知道极紫外光可以通过晶体倍频做到吗?
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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pinfish 写了: 9月 17, 2023, 11:07 pm 那也是针对特定频率的才有用
ASML的EUV已经用了
初始光源是CO2红光的激光器,倍增以后再去打锡
q-switch和透明有关系吗? 特定波长和晶体结构相关啊 - 可以发明新晶体?
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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找到更高频的倍增晶体就发达了
萧武达 写了: 9月 18, 2023, 12:35 am q-switch和透明有关系吗? 特定波长和晶体结构相关啊 - 可以发明新晶体?
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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pinfish 写了: 9月 18, 2023, 12:42 am 找到更高频的倍增晶体就发达了
能把193纳米的紫外光倍频就发财了。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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萧武达 写了: 9月 17, 2023, 10:26 pm 其实,还有另一种思路
带着laptop旅行是个大麻烦,可不可以到处做终端。人们只是带着储存装置旅行?
技术上是可以的,但各种原因没有推行
不久的未来,也许手机可以做到这一点
华为推过这个吧 后来停了
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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TheMatrix 写了: 9月 17, 2023, 10:05 pm 作者:Sental Cristar
链接:https://www.zhihu.com/question/62237952 ... 3214769188
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实际上光刻厂的方案,也就是SSMB,本身就是光刻的四条技术路线之一,西方提出来也不是一天两天了。因为这个方案需要一个国家的工业有极高的规模和产业链集中度,所以西方国家才没有选用。这个方案为什么只有中国能搞,是很多人需要先想明白的。

它的思路很像之前云计算时的一些思路:不是每个人家里放一台带4090的电脑,而是从一个巨大的机房里引出线来,大家各自接上自己的键盘鼠标显示器来玩游戏。这个集中的巨大机房,其实在设备发热、机房制冷散热等方面的要求,就比个人家里低得多了。个人上水冷都压不住的CPU温度,在面积巨大、中央空调强力、不怕产生噪声的机房里,根本就是小菜一碟。(接触过机房的小伙伴应该会懂的)

光刻厂就是这样一个给自己松绑的玩意儿。但是,如果你需要100台光刻机,你建一个光刻厂没问题。如果你只需要一台光刻机,那么你建了光刻厂,等于浪费99%的产能,你的芯片成本就下不去了。同理,如果你这100台光刻机产出来的芯片是卖给自己人的,自由贸易,那你造个光刻厂就没啥问题。如果你用芯片的客户是外国企业,三天两头利用芯片销售的事卡你脖子,你减产了成本就上去了,这时候就会形成买方市场,对面会把你的利润通通榨走。

但巧了,世界上超过60%的芯片,现在是被中国企业买走的,中国企业反而害怕芯片在国外生产,遇到点事儿就起火、乱涨价,搞成卖方市场。这也是只有中国能搞光刻厂的另一个重要原因。其他国家搞芯片,面对的全是外国客户,只有中国造芯片,是面对本国客户,是真正的自由贸易。

因此,芯片对我国而言,是一种附加价值巨大的东西。20块钱的芯片,不仅仅是这20块钱竞争力如何,还决定着一辆20万的车有没有市场竞争力。这都是其他国家没有的特殊条件。而其他国家从来没考虑过可以走这条路,唱衰的文案也集中在光刻机有多难搞定上,现在突然说光刻机不在必要路径上了,除了慌就只能开空洞没有逻辑的嘲讽了。

编辑于 2023-09-17 17:31

真有巨型光刻机这回事? 表示深度怀疑
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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fhnan 写了: 9月 18, 2023, 2:30 am 真有巨型光刻机这回事? 表示深度怀疑
有一篇论文,一个用于做物理实验的加速器消息,和一堆自媒体的嗨。我觉得八字还没一撇呢。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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去你m的巨型光刻机,这种环形东西是巨形激光装置,法国那个公里级激光装置比TB这个大多了
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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还我人权还我自由 写了: 9月 18, 2023, 3:16 am 去你m的巨型光刻机,这种环形东西是巨形激光装置,法国那个公里级激光装置比TB这个大多了
那个是做粒子碰撞试验的,如果只是产生同步辐射,不需要那么大的圈圈。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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光刻机光源的5个技术路线:

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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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verdelite 写了: 9月 18, 2023, 2:47 am 有一篇论文,一个用于做物理实验的加速器消息,和一堆自媒体的嗨。我觉得八字还没一撇呢。
我也认为:10年能量产,就已经是欧美的噩梦了。
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Re: 为什么只有中国能造巨型光刻机

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你确信社会主义还能坚持10年吗,别一年不到又改革开放引进技术了
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