SWIFT and CIPS的情况

[laomei9]

俄罗斯需要的是武器弹药和芯片，鳖共一旦不能提供武器弹药
下场会很难看，如果大豆粮食能源都全寄托在鹅毛身上，那就离
死不远了。

[meiyoumajia]

那怎办？对中国发展强的方面全面严厉打压的是美国。从trump上台开始超高速升级。况且对台湾。。。

并且没有任何证据显示中国给俄罗斯提供了武器。美国官方强调的也只是dual-use。那个谁说得清。而且中国也需要发展出口经济--尤其在中美贸易战在进行中时。
大豆粮食主要是以南美尤其巴西代替了美国很大一部分。而能源是多渠道的，而且在开辟去中东和欧洲的另外途径。怕被美国在海上传统通道上阻碍。


这些方面的很多重要相关数据其实在另外几个主题里都有比较全面的介绍和一些比较。那些比较几乎从来不专对俄罗斯，毕竟它的经济体量不大。在这里提到俄罗斯，是因为swift问题是在以俄罗斯作为理由/借口。
世界是很复杂的。美国有些东西还是要从俄罗斯进口，比如核能部分原料。欧洲更是。有些需要的是在绕着弯子获得。比如石油和天然气。 中欧和中美的贸易量极大，难以被取代，欧美搞更大动作有诸多顾虑。

不可人云亦云。

[meiyoumajia]

关于swift的重要和禁用的不太可能的全面性实行：
看第一贴中的转文，另外去看中美和中欧之间的贸易量。“欧美搞更大动作有诸多顾虑”

即使中国大银行全部被很快禁用swift，欧美自己也会是特别严重的受害者。但那样会促发新的国际系统较快地产生，做部分取代，让全球经济比较正常地运行。前面提到欧洲绕着（大）圈子减轻自己对俄罗斯能源制裁而自己反受到的冲击。俄罗斯其实也在绕着各种圈子缓冲制裁。这魔高一尺，那魔高0.989尺。

无论怎样，中国应该防患于未然。

[snowman]

SWIFT 只是个报文系统，不是清算系统，没那么可怕。

多年前的昆仑银行，就是完全脱离了SWIFT。

另外，每年中国民间的地下灰色的外汇汇兑市场规模，就是大约2000多亿人民币，这还是各种逃避监管的结果。

鉴于目前美国不断威胁将中国银行剔除swift 的情况下，你鳖拒绝支持金砖国家的替代体系,也不着手开发独立的替代系统，这是非常令人费解的。

如果只是一个报文传输协议，从技术上讲，应该没有什么问题

[lucky7]

SWIFT搞中国，是俄乌开战那时的伎俩。现在台海都还没有开始，搞这啥目的

[B777]

鉴于目前美国不断威胁将中国银行剔除swift 的情况下，你鳖拒绝支持金砖国家的替代体系,也不着手开发独立的替代系统，这是非常令人费解的。

如果只是一个报文传输协议，从技术上讲，应该没有什么问题

货币桥啊，

名义上，是国际清算银行牵头，实际上是中国主导。

[萧武达]

鉴于目前美国不断威胁将中国银行剔除swift 的情况下，你鳖拒绝支持金砖国家的替代体系,也不着手开发独立的替代系统，这是非常令人费解的。

如果只是一个报文传输协议，从技术上讲，应该没有什么问题

这个问题还真有点复杂
CIPS是报文和结算一体的系统， 但是也是人民币基的体系，结算人民币不是问题， 结算外币不行
swift是单纯报文系统，不和任何货币固定挂钩， 各国际贸易货币有自己的结算中心， 美元在纽约，英镑在伦敦，日元在东京，人民币在香港，欧元有target2 and Euro1 及很多子系统。-美国真要干中国，最强的不是swift，而是在CHIPS的中银户头
美元的强势地位，和swift并没有直接关系，还是来自于布雷特森林体系。要改变，需要新的协议，也许大面积的货币互换是一个开始。
人民币连国际货币都不算，要干翻美元， 还有很长的路

[meiyoumajia]

此类系统不是什么超高科技。多国有开发。
印度20多年前就开发了自己的系统。
被封堵后，10年前俄国开始用自己的金融传信系统。
但最重要的不只是不让用那么简单。若恶化到那一步，（用swift的美欧与中国之间的）很多贸易活动会变得很不顺畅。
对用swift卡中国的问题已经被讨论几年了。中国肯定已经开发了取代的系统。（会参照并吸取俄罗斯的经验。为因台湾可能会出现的严重状况，在其它大方面应该也做了不少准备。那是起码要去做的。）



Russia is discussing with other BRICS countries the integration of national financial message transmission systems, and currently 159 foreign participants from 20 countries have already joined the Russian platform, Russian Central Bank Head Elvira Nabiullina told Sputnik.

"Russia has a Financial Messaging System that is an alternative to SWIFT. Some other countries have similar infrastructure. We are discussing the interaction of such platforms, but the interest and technical readiness of our partners are important here," Nabiullina said, commenting on whether the BRICS countries are ready to integrate national financial communication systems.

A total of 159 foreign participants from 20 countries have already joined the Russian system, the official added.

The share of the Chinese yuan in Russia's exports over the past two years has increased by 86 times to 34.5%, and by more than 8 times in imports to 36.4%, Nabiullina emphasized.

[snowman]

这个问题还真有点复杂
CIPS是报文和结算一体的系统， 但是也是人民币基的体系，结算人民币不是问题， 结算外币不行
swift是单纯报文系统，不和任何货币固定挂钩， 各国际贸易货币有自己的结算中心， 美元在纽约，英镑在伦敦，日元在东京，人民币在香港，欧元有target2 and Euro1 及很多子系统。-美国真要干中国，最强的不是swift，而是在CHIPS的中银户头
美元的强势地位，和swift并没有直接关系，还是来自于布雷特森林体系。要改变，需要新的协议，也许大面积的货币互换是一个开始。
人民币连国际货币都不算，要干翻美元， 还有很长的路

中俄贸易是不是用人民币？
现在俄方那边反馈是70-80%的人民币付款被拒，CIPS和俄国自己的支付系统都不行。

所以如果你说的是事实，那么说明拒收就是你鳖的政治行为

[meiyoumajia]

对外的绝大多数贸易（不限于对美欧），swift会特别块地促成结算，否则会很慢---在转入另外一个传信系统之前。

中俄之间3月份的问题在第一贴里提到过。是中国的几家大银行担心会严重影响到（比对俄罗斯要大很多很多倍）的贸易，而“预防性”地中断了服务。但对中俄贸易，那肯定是一个短暂的问题，会绕过去的（比如让若干家其它银行通过俄国的金融传信系统。。。）。

[meiyoumajia]

另外，人民币当然已经是国际货币。在国际贸易中被使用的占比肯定已经超过了英镑，只低于美元和欧元。见前面的一个比较准确的估计。swift和cips涉及的金额极可能占全球国际贸易金额的55%。

[萧武达]

中俄贸易是不是用人民币？
现在俄方那边反馈是70-80%的人民币付款被拒，CIPS和俄国自己的支付系统都不行。

所以如果你说的是事实，那么说明拒收就是你鳖的政治行为

是用人民币，CIPS也没问题， 问题是，担心帝国以和鹅毛交易，而受制裁， 帝国元的交易，远超过鹅毛 - 这是帝国长臂有效的原因
无论是人民币，卢布或者货币互换，都一样， - 这个世界不讲理，只有强权 - 你见过一国制裁其它两个国家之间的交易吗？应该不少
土工就不敢，也没有能力制裁帝国和台湾猿俄 - 一个大买铀和重金属， 一个大卖工具机

[snowman]

是用人民币，CIPS也没问题， 问题是，担心帝国以和鹅毛交易，而受制裁， 帝国元的交易，远超过鹅毛 - 这是帝国长臂有效的原因
无论是人民币，卢布或者货币互换，都一样， - 这个世界不讲理，只有强权 - 你见过一国制裁其它两个国家之间的交易吗？应该不少
土工就不敢，也没有能力制裁帝国和台湾猿俄 - 一个大买铀和重金属， 一个大卖工具机

不敢制裁是真的
“没有能力制裁美帝”是彻头彻尾的谎言

[萧武达]

另外，人民币当然已经是国际货币。在国际贸易中被使用的占比肯定已经超过了英镑，只低于美元和欧元。见前面的一个比较准确的估计。swift和cips涉及的金额极可能占全球国际贸易金额的60%以上。

人民还不是可兑换货币，也就不是完全意义上的国际货币

[萧武达]

不敢制裁是真的
“没有能力制裁美帝”是彻头彻尾的谎言

台湾卖工具机，也没人制裁它
美国买浓缩铀，也没有人敢说一声
都是正当交易
而中国公司（包括台湾公司）做华为的供应商，就会被列入实体清单

[meiyoumajia]

人民还不是可兑换货币，也就不是完全意义上的国际货币

中国与很多国家之间用人民币。swift在搞大量的汇率结算，其中人民币占比4.7%。为什么说不可兑换？

另外，人民币是imf货币篮中五货币之一。

[萧武达]

中国与很多国家之间用人民币。swift那样的系统在搞大量的汇率结算，其中人民币占比4.7%。为什么说不可兑换？

另外，人民币是imf货币篮中五货币之一。

不可兑换不是我说的，至少全世界金融界，政界都这么看， 因为蒙代尔三角，我共，选择了另外两角

[meiyoumajia]

不可兑换不是我说的，至少全世界金融界，政界都这么看， 因为蒙代尔三角，我共，选择了另外两角

给个“至少全世界的金融界”链接吧。难道swift和imf都比不上所谓的“全世界”金融界？cips在欧美也都有不少银行加入。在南美
澳洲和非洲都有，更别说亚洲；cips的处理金额增长飞快（见前面的一个帖子）。

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中俄贸易是不是用人民币？
现在俄方那边反馈是70-80%的人民币付款被拒，CIPS和俄国自己的支付系统都不行。

所以如果你说的是事实，那么说明拒收就是你鳖的政治行为

事实是中俄贸易90%以上是本币结算，且屡创新高。

[萧武达]

给个“至少全世界的金融界”链接吧。难道swift和imf都比不上所谓的“全世界”金融界？cips在欧美也都有不少银行加入。在南美
澳洲和非洲都有，更别说亚洲；cips的处理金额增长飞快（见前面的一个帖子）。

你可以自己搜，中外文都有