看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

版主: CaravelTheMatrixmolen

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#1 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

欧立德,Mark C. Elliott,现任哈佛大学副教务长,是新清史学派以及内亚史观领军人物。
最早创立 新清史 以及内亚史观的,是日本人 冈田英弘。

我不否认,清朝确实有一定的帝国属性,因此对于民国继承清朝疆域,按照二战后196x年代至今的国际思潮来说,在正义上略有一点的瑕疵。

但考虑到欧美现代民族认知,公认是以1800-1810年拿破仑登上皇位前后为时间节点;以及全世界当前对于二战结果权威性的一致认可;
那么看,
清朝以及当代中国对于西藏新疆内蒙的统治正义性,
高于,美国对德州加州亚利桑那州新墨西哥州的统治权;
也高于,近现代印度对于其西南部和东北部的统治权;
同时高于,日本对于琉球群岛的统治权。

再考虑到,中华人民共和国,对西藏新疆等地少数民族长达70多年的各种优待,各种社会改造后的文化经济进步,我认为,那一点点的清朝瑕疵,也早就被完整修复和被超额补偿了。

与之附和的中国历史学界,大部分都是被西方理论洗脑了。

现在中国的大部分金融界人士,也是被西方理论洗脑了,也需要整顿。

:idea:
上次由 B777 在 2024年 5月 21日 21:40 修改。
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#2 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

研究历史,
史实事件的陈述,大部分还能做到相对客观和中立。
但,对于历史的解读,就是十分主观了。

:idea:
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#3 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

汉民族本身就是几千年来混血的融合文明。是东亚各原始种族的融合,也借鉴吸收了一些其他地域的文明。

中国的官修清史,在定义上,应该借鉴 美国和俄罗斯的 官方自我认知立场,即采用: “在这块土地上所有民族的历史,无论原本族裔归宿如何,都是中华民族,都是华夏子孙”。




:idea:
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#4 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

在198x年代,还曾经有过 苗族复国 的事情,当时受美国支持的 一些苗裔,企图将广西贵州老挝和湘西,打包成立苗国。

不过由于,中美之间的蜜月期,这事就没后续了。

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#5 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

196x年代,逃到前苏联的那些“中哈”,如今哈萨克斯坦,其中大约一半,内心是后悔了的,虽然嘴上不承认。
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#6 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

中国的幸运是2000多年前开始的中央集权和民族融合,当时死掉了不少人;如今美国面临类似问题,但时代不同,很难处理这个bug
viewtopic.php?t=45416

任何国家的中央集权和民族融合,都不可能是温情脉脉的。

最后,都是 被历史唯物主义所验证,那些集权后融合后有良好发展的国家,就都会有同样的国族认同。


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#7 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

清朝历代皇帝,各种表彰嘉赏 岳飞,同时贬低也是来自东北的金朝。

===================
清雍正9年(1731),李卫重修岳飞祠墓,钱塘知县李惺重铸四跪像,并立碑记之;

乾隆12年(1747),布政使唐模重铸四跪像;

嘉庆7年(1802),巡抚阮元用收缴的外国海盗铁炮兵器改铸四跪像;

同治4年(1865)布政使蒋益澧重修岳飞祠墓,又重铸四跪像;

光绪23年(1897)布政使张祖翼又重铸四跪像,并刻碑记之。此组跪像在文革时期的1966年秋,岳飞墓遭破坏时不知去向,现在的铁跪像为1979年根据河南汤阴岳飞庙的铁跪像重铸的。

李卫是雍正皇帝最器重的疆臣,巡抚、布政使均为朝廷二品大员。他们在近三百年的时间里,不断重铸秦桧等四人跪像,说明了清廷对岳飞的肯定和对秦桧的否定。

清朝皇帝对岳飞的崇敬最早源于努尔哈赤(入关前),他曾经让他的两个子孙改姓为岳。康熙帝曾钦赐给岳飞23世裔孙、刑部掌印岳镇九伴朝銮驾和蟒服。乾隆帝对岳飞的尊重和对秦桧的鄙视更是十分突出,曾多次到杭州岳飞祠墓造访,并亲自撰写《岳武穆论》,文曰:“夫武穆之用兵驭将,勇敢无敌,若韩信彭越辈,类皆能之。乃如以文武兼备,仁智并施,精忠无二,则虽古名将亦有所未逮焉。知有君而不知有身,知有君命而不知惜己命,知班师必为秦桧所构,而君命在身,不敢久握垂权于封疆之外。呜呼!以公之精诚,虽死于秦桧之手,而天下后世而仰望风烈,实可与日月争光矣”。乾隆帝对岳飞名言“文官不爱钱,武官不怕死”非常赞赏,亲自题词赞颂为“两言臣则师千古,百战兵威震一时”。既然岳飞是如此忠臣,那么秦桧一定是大大的奸臣。如此作为岳飞当年敌人,秦桧当年朋友的后代,不断重铸秦桧等四人跪像就不难解释了。

附 乾隆诗《经岳武穆祠》-杭州:

翠柏红垣见葆词,羔豚命祭复过之。
两言臣则师千古,百战兵威震一时。
道济长城谁自坏?临安一本幸犹支。
故乡俎豆夫何恨,恨是金牌太促期。


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#8 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 hci(海螺子) »

我老的华夏汉中中心论就是用来对付内亚史观的。
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#9 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

hci 写了: 2024年 5月 22日 20:40 我老的华夏汉中中心论就是用来对付内亚史观的。
你这是大汉族主义的一种,虽然华夏文明的主导是汉文化。

另外,汉族本来就是一个融合混血民族。
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#10 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 hci(海螺子) »

你这是民族虚无主义,与内亚理论是一丘之猲。

文明有其内涵,有内核有外围,是个有机体,不是一攤稀泥。
B777 写了: 2024年 5月 22日 21:26 你这是大汉族主义的一种,虽然华夏文明的主导是汉文化。

另外,汉族本来就是一个融合混血民族。
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#11 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

hci 写了: 2024年 5月 22日 21:35 你这是民族虚无主义,与内亚理论是一丘之猲。

文明有其内涵,有内核有外围,是个有机体,不是一攤稀泥。
吸收少数民族文化,消化后融合之,当前西南地区和东北地区的几十个少数民族,都是已经 实质的汉化 了,汉化程度超过90%。

内蒙的蒙古族汉化程度在50%以上了。
藏族的汉化程度 和 西北几个少数民族的,综合平均汉化程度只有20%-30%。

再过50年,蒙古族藏族和西北几个少数民族的汉化程度都会超过80%的。当然,汉族的文化也和今天,会有少许的不同。

这才是包容发展进步的结果。
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#12 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 hci(海螺子) »

汉化?这不是大汉族主义是什么?

你先把你自己的思维搞自洽了再来吧。
B777 写了: 2024年 5月 22日 21:44 吸收少数民族文化,消化后融合之,当前西南地区和东北地区的几十个少数民族,都是已经 实质的汉化 了,汉化程度超过90%。

内蒙的蒙古族汉化程度在50%以上了。
藏族的汉化程度 和 西北几个少数民族的,综合平均汉化程度只有20%-30%。

再过50年,蒙古族藏族和西北几个少数民族的汉化程度都会超过80%的。当然,汉族的文化也和今天,会有少许的不同。

这才是包容发展进步的结果。
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#13 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

hci 写了: 2024年 5月 22日 21:55 汉化?这不是大汉族主义是什么?

你先把你自己的思维搞自洽了再来吧。
前面我说过了:“华夏文明的主导是汉文化”

无论藏族和西北少数民族的汉化程度多少,过去和当前和未来,都依然是华夏文明整体的一小部分啊。
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#14 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 hci(海螺子) »

那为啥你说我的理论是大汉族主义?
B777 写了: 2024年 5月 22日 21:59 前面我说过了:“华夏文明的主导是汉文化”

无论藏族和西北少数民族的汉化程度多少,过去和当前和未来,都依然是华夏文明整体的一小部分啊。
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#15 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

hci 写了: 2024年 5月 22日 22:47 那为啥你说我的理论是大汉族主义?
大汉族主义,是坚称自己完全没有糟粕,坚持自己是最完美无缺的。
这显然,不是历史唯物主义的,也不是辩证唯物主义的。
事实上,汉文化也有某些糟粕的,同时也善于学习借鉴改造国内少数民族和其他国家族裔文明的精华。(任何文化文明都有精华和糟粕)

另外,就算是要所谓的“汉化”,那么,事可以这么做,但,话不可以这么说。
上次由 B777 在 2024年 5月 23日 00:58 修改。
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#16 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 hci(海螺子) »

我的理论与你说的这些无关吧
B777 写了: 2024年 5月 23日 00:23 大汉族主义,是坚称自己完全没有糟粕,坚持自己是最完美无缺的。
这显然,不是历史唯物主义的,也不是辩证唯物主义的。
事实上,汉文化也有某些糟粕的,同时也善于学习借鉴国内少数民族和其他国家族裔文明的精华。(任何文化文明都有精华和糟粕)

另外,就算是要所谓的“汉化”,那么,事可以这么做,但,话不可以这么说。
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#17 Re: 看了哈佛大学欧立德的几个“新清史”和“内亚史观”视频,觉得中国历史学界大部分都是被西方理论洗脑了

帖子 B777楼主 »

地理因素在不同时代的影响因子是不同的。


1,第一个阶段:
公元前1000年 - 公元后400年(匈人西征之前(上帝之鞭))。虽然从西汉起,有了丝绸之路,但东西方还没有大量直接的交流,这个阶段,地理因素的影响,超过50%。这个时段里,东方,远远地,全面强于西方。


2,第二个极端,
公元400-1300年(匈人西征(上帝之鞭)、阿拉伯帝国时代引入突厥人西进,蒙古帝国),东西方大量直接的冲突和交流,这个阶段,地理因素的影响,也是超过40%。东方 远远地 强于西方。
匈人、突厥人、蒙古部落大军,都是学习了华夏中原文明里的组织能力科技能力等等等,加上自己的剽悍风格和地理位置,横扫欧亚大陆的。
蒙古大军的首席将军战神,是个中原汉人郭侃。
蒙古帝国黄金家族,也有刘邦的遗传基因,有不少是,几百年几千年里,因为战乱和政变而北逃的大量汉人群体。
从中国东北到东欧匈牙利,连绵8000公里的草原地带,就是欧亚大陆北方各游牧先古民族的流动牧场,大约以俄罗斯乌拉尔山脉南部和新疆阿尔泰山脉为界,分为东西。这些游牧民族没有什么近现代的民族意识,基本以部落为归属,哪个部落强大,号令了其他部落,就统归这个部落的名号。同一个部落人群,今天可能是鞑靼,明天可能是昭武九姓,后天可能是鲜卑,再后来可能是蒙古,之后又有一些归回鹘,等等等。苏联鼓动外蒙古独立时,曾想将国名叫为“喀尔喀”,而不是“蒙古”。
(郭侃,出生于陕西华县,唐朝名将郭子仪的后人。郭侃继承了先祖光荣的郭氏一族,世代将门,祖父郭宝玉、父亲郭德海,都曾是成吉思汗手下的大将。)

3,第三个阶段,
公元1400-1800年,大航海时代 及西方向外大殖民时代。初期是 西方远远落后,开始追赶东方,末期 是 西方超越东方。这个阶段,地理因素的影响,无论利弊,都超过30%。

4,第四个阶段,
公元1800-1920年左右,全球各地的资本主义时代。近现代 理论科学大发现时代,西方远超东方。这个阶段,地理因素的影响,超过30%。

5,第五个阶段
公元1920 - 2000年,经济上开始部分全球化,末期几乎彻底全球化;政治上民族独立+阶级觉醒;“全球越来越平”,知识经验哲学文化 几乎全交融,初期时西方远超东方,末期是 东方赶上西方。地理因素的差异很少,不到10%。

6,第六个阶段
2000年以后,估计未来会有 200-500年?
各国意识形态重构的新时代,地理因素的差异很少,不到5%,而主要受各国历史经验教训和文明文化遗产的影响。
个人认为,这个阶段里,东方的文明,会更先进和更茁壮和更胜出。

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