租借法案对苏德战争的帮助

[oldestghost]

之前在其他帖子里有很多口水，单独开个帖子说下。

up一个图




从这个图表来说，证实了之前在其他帖子中反复强调的内容

1、在汽车、航空汽油、铝锭等领域，同盟国援助占据了苏联总产量的很大部分，缺了这些援助，苏联人在航空，通讯指挥等领域会出现能力缺失，并且输掉战争。即使调整产能弥补这些不足，苏联人付出的代价也是很难估计的。

2、在食品，服装，轻武器，火炮等领域，同盟国援助只占苏联总产量的4%或者更少，是否获得这些援助，并不能改变战场形势。

我稍后找一下1941年到1942年年底，也就是苏联濒临失败时的援助数据。

目前看到的数据都是1941-1945的全量，没有拆到年的。

[oldestghost]

刚才找了一下1941-1942年的数据。

之所以找这个时间段，因为苏德战争是1941年6月爆发到1942年斯大林格勒战役，这个阶段是德国的进攻。

这个阶段苏联丧失了大量领土，居民，农业，工业，损失的几百万部队，损失了极大部分的装备。

军事工业正在从西部的工业区向东部迁移，新的生产厂还没有投产。

从任何一个角度，这都是苏德战争中，苏联最危急的时候。

粗略数据如下：

1、飞机，英美提供了7000架，占比35%。
2、坦克，英美提供了4500辆，占比22.5%。
3、卡车，英美提供了13500辆，占比67.5%。
4、火炮，占比4%
5、粮食，占比3.3%。

结论：
1、缺了援助，苏联大概率会输，不但苏联人缺空军，而且没有卡车，苏联的坦克军也建立不起来。
2、缺了援助，苏联不会饿死人（除了列宁格勒外）。

跟之前帖子里回复的差不多，看起来大学泡图书馆没白泡。

回忆录会骗人，地摊文章更要不得，但数字只要是真的，就不会骗人。

美国国家档案馆中，有租借法案的全部数据。苏联档案馆中，也解密了二战期间的大量后勤和生产组织档案。英国也有类似的数据。这些数据相互印证，比任何单一的回忆录，或者某人的一句话更符合历史的真实。

[oldestghost]

我讨厌那种随便凭某人一句话，就说缺了同盟国援助，苏联会饿死千万人的臆断。

[magagop]

我讨厌那种随便凭某人一句话，就说缺了同盟国援助，苏联会饿死千万人的臆断。

糧食運輸和分配也需要卡車，而這些需要援助。難道用驢車運糧到西伯利亞？糧食價格的最大影響就是物流成本，地裏幾毛錢，商店幾元錢，增長十倍。沒有運輸，糧食爛地裏，城市居民能餓死。

[oldestghost]

糧食運輸和分配也需要卡車，而這些需要援助。難道用驢車運糧到西伯利亞？糧食價格的最大影響就是物流成本，地裏幾毛錢，商店幾元錢，增長十倍。沒有運輸，糧食爛地裏，城市居民能餓死。

没有写的还有两个

1，50%的物资是走远东航线，从美国海运到远东港口，再通过西伯利亚铁路西运。

2，所以美国还援助了一些船和大量火车头。

某种意义上，没有美国援助，苏联会打的非常艰苦。1942年甚至都抗不过去，因为没有飞机，坦克也不足。没有足够的卡车，后来反攻用的坦克军也编不出来。

但饿死人就有点扯了，毕竟3.5%的粮食占比，也就能满足少数干部和特殊人群的需求。

[magagop]

没有写的还有两个

1，50%的物资是走远东航线，从美国海运到远东港口，再通过西伯利亚铁路西运。

2，所以美国还援助了一些船和大量火车头。

所以我認為美國援助起到了決定性作用，解決了蘇聯的物流問題。沒有輪船火車卡車，即使貨運到就差10km，前線也會餓死人的。美軍就擅長消滅敵人的物流網絡，包括對付德國人和日本人。

戰爭時期物流癱瘓，就像疫情屁民被限制出行，冷凍豬肉需要垃圾車運輸一樣。

[magagop]

没有写的还有两个

1，50%的物资是走远东航线，从美国海运到远东港口，再通过西伯利亚铁路西运。

2，所以美国还援助了一些船和大量火车头。

某种意义上，没有美国援助，苏联会打的非常艰苦。1942年甚至都抗不过去，因为没有飞机，坦克也不足。没有足够的卡车，后来反攻用的坦克军也编不出来。

但饿死人就有点扯了，毕竟3.5%的粮食占比，也就能满足少数干部和特殊人群的需求。

不是美國援助糧食，而是恢復物流網絡，讓蘇聯自己把糧食分配出去，否則屁民用亞馬遜還是uber eat？自己腿幾十公里去領糧食嗎？

[oldestghost]

不是美國援助糧食，而是恢復物流網絡，讓蘇聯自己把糧食分配出去，否則屁民用亞馬遜還是uber eat？自己腿幾十公里去領糧食嗎？

苏联运输主要靠铁路/水路，其中核心是莫斯科，斯大林格勒几个节点。

苏联的铁路网维持的尚可，否则1941年底的反攻就没法做到。

[magagop]

苏联运输主要靠铁路/水路，其中核心是莫斯科，斯大林格勒几个节点。

苏联的铁路网维持的尚可，否则1941年底的反攻就没法做到。

鐵路需要火車，沒有火車就相當於沒有鐵路。美國人非常懂這點，1944年猛幹德國火車，導致德國無法大規模調集軍隊和物質支援西線。

[FoxMe]

两个大力士掰手腕，势均力敌。有个小孩推了一下，说赢了是靠他。

[oldestghost]

鐵路需要火車，沒有火車就相當於沒有鐵路。美國人非常懂這點，1944年猛幹德國火車，導致德國無法大規模調集軍隊和物質支援西線。

后来苏联人自己不生产火车头，依靠援助，直到战争结束。

火车头不是什么难弄的东西，但集中精力生产tank总是好的。

另外后期美国人援助了大量通讯器材，也是很有用的。

但总的来说，苏联核心的tank，大炮，步兵，还都是自己的。

[magagop]

两个大力士掰手腕，势均力敌。有个小孩推了一下，说赢了是靠他。

根本就不是這樣，是一個專業選手街頭打架完虐一個普通人，然後另一個專業選手進來拉偏架，扭轉了劣勢。
如果沒有美國，蘇聯什麼也不是，連芬蘭都對付不了。

[magagop]

后来苏联人自己不生产火车头，依靠援助，直到战争结束。

火车头不是什么难弄的东西，但集中精力生产tank总是好的。

另外后期美国人援助了大量通讯器材，也是很有用的。

但总的来说，苏联核心的tank，大炮，步兵，还都是自己的。

坦克沒有後勤，根本就不能形成鉗形攻勢。德國裝甲師的前進距離總是被後勤補給限制。火車比坦克難多了，產業鏈更脆弱，沒有進口火車，蘇聯自己根本搞不定大型柴油機。現在中國很多大型柴油機仍然靠進口。蘇聯二戰期間依靠大型柴油機的產業都很拉胯，譬如潛艇軍艦火車等等。美國人才知道打蛇打七寸，會不惜代價深入德國轟炸軸承滾珠工廠，而對集中營視而不見。過去的俄烏戰爭也一樣，美國緊急給的關鍵武器，成功破解了一小時神話。我基本不看歷史小說，我只看BIS EAR CCL文件，非常給力。

[why2022]

没有写的还有两个

1，50%的物资是走远东航线，从美国海运到远东港口，再通过西伯利亚铁路西运。

2，所以美国还援助了一些船和大量火车头。

某种意义上，没有美国援助，苏联会打的非常艰苦。1942年甚至都抗不过去，因为没有飞机，坦克也不足。没有足够的卡车，后来反攻用的坦克军也编不出来。

但饿死人就有点扯了，毕竟3.5%的粮食占比，也就能满足少数干部和特殊人群的需求。

我觉得是这样的。
如果没有租借法案，苏联必然要对所有的资源做计划，不可能敞开用
真是因为有了租借法案的保障，苏联才能稳定军心

[magagop]

刚才找了一下1941-1942年的数据。

之所以找这个时间段，因为苏德战争是1941年6月爆发到1942年斯大林格勒战役，这个阶段是德国的进攻。

这个阶段苏联丧失了大量领土，居民，农业，工业，损失的几百万部队，损失了极大部分的装备。

军事工业正在从西部的工业区向东部迁移，新的生产厂还没有投产。

从任何一个角度，这都是苏德战争中，苏联最危急的时候。

粗略数据如下：

1、飞机，英美提供了7000架，占比35%。
2、坦克，英美提供了4500辆，占比22.5%。
3、卡车，英美提供了13500辆，占比67.5%。
4、火炮，占比4%
5、粮食，占比3.3%。

结论：
1、缺了援助，苏联大概率会输，不但苏联人缺空军，而且没有卡车，苏联的坦克军也建立不起来。
2、缺了援助，苏联不会饿死人（除了列宁格勒外）。

跟之前帖子里回复的差不多，看起来大学泡图书馆没白泡。

回忆录会骗人，地摊文章更要不得，但数字只要是真的，就不会骗人。

美国国家档案馆中，有租借法案的全部数据。苏联档案馆中，也解密了二战期间的大量后勤和生产组织档案。英国也有类似的数据。这些数据相互印证，比任何单一的回忆录，或者某人的一句话更符合历史的真实。

這個每天戰報分析很好，沒有卡車，步兵根本無法跟上裝甲部隊，那鉗型攻勢就是做夢。卡車對物流影響巨大，間接影響糧食和燃料配給。沒有卡車，蘇聯就會跟德國打成陣地戰，像現在的烏克蘭一樣。坦克軍和步兵脫節並孤軍深入，德軍可以主動後撤搞韓戰的磁性戰術，等油料短缺時反擊，幾年後蘇聯就沒男人了。

[oldestghost]

這個每天戰報分析很好，沒有卡車，步兵根本無法跟上裝甲部隊，那鉗型攻勢就是做夢。卡車對物流影響巨大，間接影響糧食和燃料配給。沒有卡車，蘇聯就會跟德國打成陣地戰，像現在的烏克蘭一樣。坦克軍和步兵脫節並孤軍深入，德軍可以主動後撤搞韓戰的磁性戰術，等油料短缺時反擊，幾年後蘇聯就沒男人了。

我也在看这个，这个人讲的很不错。

比较公允。

[和硕英亲王阿济格]

這個每天戰報分析很好，沒有卡車，步兵根本無法跟上裝甲部隊，那鉗型攻勢就是做夢。卡車對物流影響巨大，間接影響糧食和燃料配給。沒有卡車，蘇聯就會跟德國打成陣地戰，像現在的烏克蘭一樣。坦克軍和步兵脫節並孤軍深入，德軍可以主動後撤搞韓戰的磁性戰術，等油料短缺時反擊，幾年後蘇聯就沒男人了。

美国援助的卡车是全轮驱动，3桥全驱，越野能力很强 （德国主力卡车是后驱）， 1944年春季 泥泞季节 苏联能在乌克兰继续攻势 就是因为有越野能力很强的卡车（德国军人回忆录中对此有提及）

苏联能在泥泞季节继续攻击 是超过德国统帅部的预期，因为之前几年的战争中 春秋泥泞时节都是双发暂停攻势 转入防御 战线静止的 时间