(转载)岳爷爷为啥不割据一方?

版主: CaravelTheMatrixmolen

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#1 (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

此帖转自 直接投降 在 军事天地(Military) 的帖子:岳爷爷为啥不割据一方?

天子旌旗分一半,八方风雨会中州
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#2 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

直接投降 写了: 2025年 7月 4日 12:40 此帖转自 直接投降 在 军事天地(Military) 的帖子:岳爷爷为啥不割据一方?

天子旌旗分一半,八方风雨会中州
你以为不想?资源不够而已。

他和赵阳痿最早的冲突就是赵许诺他去收编别人的军队,赵后来反悔了。岳飞很生气。
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#3 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 18:08 你以为不想?资源不够而已。

他和赵阳痿最早的冲突就是赵许诺他去收编别人的军队,赵后来反悔了。岳飞很生气。
我想看倾杯序的视频来着,太长没看进去
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#4 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

直接投降 写了: 2025年 7月 4日 18:12 我想看倾杯序的视频来着,太长没看进去
他实际上已经割据一半了,他的部队花销一大半是自己搞的。老赵别说动他,动他手下都不大容易。

我第一次对神话中的岳飞形象有怀疑是这样一件事: 他死后他的部下施全刺杀秦桧未成,被抓,估计最后死了吧。记载这事的是陆游,陆游对施毫无同情。
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#5 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 18:19 他实际上已经割据一半了,他的部队花销一大半是自己搞的。老赵别说动他,动他手下都不大容易。

我第一次对神话中的岳飞形象有怀疑是这样一件事: 他死后他的部下施全刺杀秦桧未成,被抓,估计最后死了吧。记载这事的是陆游,陆游对施毫无同情。
他就拒不进京不行吗?
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#6 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 jiujianoufu »

岳飞只是一个武将,要割据一方,一定要有一个师爷。
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#7 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 koko(小气蔻蔻) »

宋朝整个制度设计的就是防止武将割据,唐朝藩镇割据的教训太惨烈,在宋朝割据也不得民心。所以宋朝的武将想真正割据很难,整个制度和社会都反对。
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#8 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

直接投降 写了: 2025年 7月 4日 18:21 他就拒不进京不行吗?
基本不行。秦桧赵阳痿政治上很成熟,已经搞定了江南士绅阶层和其他几大将,他孤掌难鸣。
当时几大将都拜了兄弟,最后诱捕他的是好兄弟杨大将。当然杨的行为在当时的标准中是毫无问题的。

必须说明,岳飞历史上肯定没有公认的谋反证据,这是他最后能平反的原因。主要是赵要消灭割据可能,他配合不够,有抵触情绪。
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#9 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

当时几大将的军队都是这种状态,吴家兄弟的传承实际上朝廷也管不了。岳飞实力最强,有抵触情绪而已。
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#10 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 18:32 基本不行。秦桧赵阳痿政治上很成熟,已经搞定了江南士绅阶层和其他几大将,他孤掌难鸣。
当时几大将都拜了兄弟,最后诱捕他的是好兄弟杨大将。当然杨的行为在当时的标准中是毫无问题的。

必须说明,岳飞历史上肯定没有公认的谋反证据,这是他最后能平反的原因。主要是赵要消灭割据可能,他配合不够,有抵触情绪。
投降金国不行吗?
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#11 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

直接投降 写了: 2025年 7月 4日 18:39 投降金国不行吗?
他就是打金人的势力起家的。他只是实力最强而已,军功比他高的韩接受安排,屁事没有,一辈子操美女:)

赵是给出路的,问题是你得配合啊。
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#12 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 18:44 他就是打金人的势力起家的。他只是实力最强而已,军功比他高的韩接受安排,屁事没有,一辈子操美女:)

赵是给出路的,问题是你得配合啊。
看来就是他情商低,没沟通好是吧
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#13 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

直接投降 写了: 2025年 7月 4日 18:57 看来就是他情商低,没沟通好是吧
他死的时候还没40. 这些问题需要政治上成熟。 韩世忠还为岳飞的事找过秦桧,都没事。

还有一个可能他觉得他的骑兵真的可以杀到北方,比较执著。
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#14 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 直接投降楼主 »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 19:03 他死的时候还没40. 这些问题需要政治上成熟。 韩世忠还为岳飞的事找过秦桧,都没事。

还有一个可能他觉得他的骑兵真的可以杀到北方,比较执著。
嗯,历史充满巧合。丘处机当年不路过牛家村就好了
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#15 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 DQQ »

newguy 写了: 2025年 7月 4日 19:03 他死的时候还没40. 这些问题需要政治上成熟。 韩世忠还为岳飞的事找过秦桧,都没事。

还有一个可能他觉得他的骑兵真的可以杀到北方,比较执著。

待洒家迎回徽钦二帝,就可以摆脱那乳臭小儿了
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#16 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

DQQ 写了: 2025年 7月 5日 16:22 待洒家迎回徽钦二帝,就可以摆脱那乳臭小儿了
应该还没到那个阶段,因此岳飞很冤枉但当时当官的不同情他。如果真的这样想,以当时的道德标准,岳飞就不冤枉了。

那次军队合并的事情说详细一点是这样的。岳飞内战,战功彪炳,深得阳痿信任。 说他战功不如别人是说直接打金人主力的战绩。阳痿队对他说:中兴大事,一以委卿。除了韩和张的军队,别的就都准备交给岳飞了。
正好这时有个大佬退休(刘光世?),阳痿就叫岳飞准备接受这几万人。
然而,命运这时对岳飞开了个玩笑。
张浚,后来主持北伐的主战派,这时好像是军届名义上的头头, 跑来对阳痿说,岳飞本来就实力最强了,再这样别的军头就无法平衡岳飞了。
他是当时重臣,地位比军头们高半级,又全是为阳痿家作响,阳痿立刻变了主意。没有很好与岳飞沟通就撤销了当面与岳飞的任命该派了别人。


关键是别人的接收失败了,部队全部叛逃了。这下阳痿和岳飞都一肚子气!
我记得阳痿还是把张免职了的,记不太清了。 这就好计划被阿三经理搞得稀烂,问题是CEO是不会认错的。岳飞赌气了,这是他和阳痿关系变化的转折点。

这些大约一百年前已经搞清楚,问题是当时正抗日,说这些和汉奸差不多:)
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#17 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

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newguy 写了: 2025年 7月 5日 17:13 应该还没到那个阶段,因此岳飞很冤枉但当时当官的不同情他。如果真的这样想,以当时的道德标准,岳飞就不冤枉了。

那次军队合并的事情说详细一点是这样的。岳飞内战,战功彪炳,深得阳痿信任。 说他战功不如别人是说直接打金人主力的战绩。阳痿队对他说:中兴大事,一以委卿。除了韩和张的军队,别的就都准备交给岳飞了。
正好这时有个大佬退休(刘光世?),阳痿就叫岳飞准备接受这几万人。
然而,命运这时对岳飞开了个玩笑。
张浚,后来主持北伐的主战派,这时好像是军届名义上的头头, 跑来对阳痿说,岳飞本来就实力最强了,再这样别的军头就无法平衡岳飞了。
他是当时重臣,地位比军头们高半级,又全是为阳痿家作响,阳痿立刻变了主意。没有很好与岳飞沟通就撤销了当面与岳飞的任命该派了别人。


关键是别人的接收失败了,部队全部叛逃了。这下阳痿和岳飞都一肚子气!
我记得阳痿还是把张免职了的,记不太清了。 这就好计划被阿三经理搞得稀烂,问题是CEO是不会认错的。岳飞赌气了,这是他和阳痿关系变化的转折点。

这些大约一百年前已经搞清楚,问题是当时正抗日,说这些和汉奸差不多:)
以当时的道德标准,岳飞是没有资格赌气的。阳痿只是沟通不够,工作细节有问题,政治大局是没有问题的。
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#18 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

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newguy 写了: 2025年 7月 5日 17:16 以当时的道德标准,岳飞是没有资格赌气的。阳痿只是沟通不够,工作细节有问题,政治大局是没有问题的。

"君无戏言"出自周成王"桐叶封唐"的历史典故,记载于《史记·晋世家》。

周成王年幼时与弟弟叔虞游戏,以桐叶为信物假意封侯,在史官"天子无戏言"的劝谏下正式册封叔虞为唐国诸侯。
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#19 Re: (转载)岳爷爷为啥不割据一方?

帖子 newguy »

DQQ 写了: 2025年 7月 5日 17:28 "君无戏言"出自周成王"桐叶封唐"的历史典故,记载于《史记·晋世家》。

周成王年幼时与弟弟叔虞游戏,以桐叶为信物假意封侯,在史官"天子无戏言"的劝谏下正式册封叔虞为唐国诸侯。
问题是阳痿就是戏言了,你不能强迫CEO认错不是?如果你还想接着打工的话。
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