所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

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星汉海洋楼主
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#1 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 星汉海洋楼主 »

一些中国经济学家大力鼓吹消费型经济,促进消费,消费驱动等等言论,但是所谓的消费型经济究竟是什么呢?这些言辞背后真正的含义是什么呢?不反对提振消费,因为有些不合理的东西确实需要改进,但是反对消费型经济、消费驱动、强制提高消费率的观点,其实所谓的消费型经济就是摆烂,就是经济长期低增长的代名词而已。

经济增长需要投资增长来驱动,高经济增长率必然就需要高投资率,而低投资率也就意味着低增长率,而所谓的消费型经济指的无非就是消费率高、投资率低、增长率低的经济模式,欧洲、东南亚、非洲都是这种情况。

所以这些专家所鼓吹的中国经济要由投资型经济转为消费型经济,其实言下之意就是要让中国由高增长率经济转为低增长率经济,但是可能觉得说的这么直白不好听,所以加了个莫名其妙的消费型经济概念。

所有的经济活动最终目的不都是为了人们消费服务吗,所以所有的经济体自然都是消费经济,所差别的无非是投资率、经济增长率不同而已,洋大人觉得中国经济增长率太高了,投资率太高了,发展太好了,需要降低点,最好转为所谓的消费型经济,但是这种摆烂型的低增长经济符合中国现在的发展目标吗?

其一、转为消费型经济并不意味着人们实际消费水平的提高,因为消费率的高低和消费者实际消费效用、人民实际生活水平并不是一回事。

高消费率并不就意味着高的实际消费水平和生活水平,低的消费率也不意味着实际消费水平就低,反而高消费率往往意味着低的实际消费水平,低的投资率,也就是说中国盲目促进消费的政策,不仅会导致短期胡闹式的消费行为,扰乱正常的经济系统和经济秩序,像淄博烧烤这些胡闹式的消费刺激有什么意义,过后还不是一地鸡毛,而且反而可能会导致实际消费效用和生活水平的降低。

打个比方,这就好比投资建设了一条公路,道路更加畅通便捷了,消费者的开车成本、修车成本开支也就减少了,物流成本也降低了,从表面数字上看起来,投资增加了,消费自然减少了,消费率也降低了,但是消费者的实际消费水平和人民的实际生活水平其实反而是提高的。这也就是为什么中国人均GDP才一万多,但是从各种情况对比来看,人民的实际消费水平和生活水平和那些两三万的国家也没什么差别的原因所在。

其二、美欧等西方国家随着经济发展通常出现的投资率降低、消费率增加和高消费率的现象,并不具有经济学意义上的普遍性和必然性,而只是一种资本主义国家意义上的发展现象而已。

在这些国家,修一条路就要讨论个几年,预算增加好几倍,与其如此,那还真不如把这些钱给老百姓发福利算了。而在中国,由于国家的社会主义性质,随着经济的发展依然可以高效率的进行公共投资,所以中国依然可以长时期的维持高投资率、高增长率的经济发展,这并不违反经济理论,反而是经济规律的鲜明体现。中国经济现在问题主要是基础货币、信用和实际经济的螺旋紧缩造成的,一直没有得到有力的解决,和消费没什么关系。

中国经济可不要自己掉进坑里啊


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#2 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

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星汉海洋 写了: 2025年 11月 4日 01:26

一些中国经济学家大力鼓吹消费型经济,促进消费,消费驱动等等言论,但是所谓的消费型经济究竟是什么呢?这些言辞背后真正的含义是什么呢?不反对提振消费,因为有些不合理的东西确实需要改进,但是反对消费型经济、消费驱动、强制提高消费率的观点,其实所谓的消费型经济就是摆烂,就是经济长期低增长的代名词而已。

经济增长需要投资增长来驱动,高经济增长率必然就需要高投资率,而低投资率也就意味着低增长率,而所谓的消费型经济指的无非就是消费率高、投资率低、增长率低的经济模式,欧洲、东南亚、非洲都是这种情况。

所以这些专家所鼓吹的中国经济要由投资型经济转为消费型经济,其实言下之意就是要让中国由高增长率经济转为低增长率经济,但是可能觉得说的这么直白不好听,所以加了个莫名其妙的消费型经济概念。

所有的经济活动最终目的不都是为了人们消费服务吗,所以所有的经济体自然都是消费经济,所差别的无非是投资率、经济增长率不同而已,洋大人觉得中国经济增长率太高了,投资率太高了,发展太好了,需要降低点,最好转为所谓的消费型经济,但是这种摆烂型的低增长经济符合中国现在的发展目标吗?

其一、转为消费型经济并不意味着人们实际消费水平的提高,因为消费率的高低和消费者实际消费效用、人民实际生活水平并不是一回事。

高消费率并不就意味着高的实际消费水平和生活水平,低的消费率也不意味着实际消费水平就低,反而高消费率往往意味着低的实际消费水平,低的投资率,也就是说中国盲目促进消费的政策,不仅会导致短期胡闹式的消费行为,扰乱正常的经济系统和经济秩序,像淄博烧烤这些胡闹式的消费刺激有什么意义,过后还不是一地鸡毛,而且反而可能会导致实际消费效用和生活水平的降低。

打个比方,这就好比投资建设了一条公路,道路更加畅通便捷了,消费者的开车成本、修车成本开支也就减少了,物流成本也降低了,从表面数字上看起来,投资增加了,消费自然减少了,消费率也降低了,但是消费者的实际消费水平和人民的实际生活水平其实反而是提高的。这也就是为什么中国人均GDP才一万多,但是从各种情况对比来看,人民的实际消费水平和生活水平和那些两三万的国家也没什么差别的原因所在。

其二、美欧等西方国家随着经济发展通常出现的投资率降低、消费率增加和高消费率的现象,并不具有经济学意义上的普遍性和必然性,而只是一种资本主义国家意义上的发展现象而已。

在这些国家,修一条路就要讨论个几年,预算增加好几倍,与其如此,那还真不如把这些钱给老百姓发福利算了。而在中国,由于国家的社会主义性质,随着经济的发展依然可以高效率的进行公共投资,所以中国依然可以长时期的维持高投资率、高增长率的经济发展,这并不违反经济理论,反而是经济规律的鲜明体现。中国经济现在问题主要是基础货币、信用和实际经济的螺旋紧缩造成的,一直没有得到有力的解决,和消费没什么关系。

中国经济可不要自己掉进坑里啊

有一定道理。

卢麒元也讲过高投资率带来高增长。

但是健康有活力的投资应该是国家资本带动社会资本。国家资本占一小部分,社会资本占一大部分。要形成振臂一呼应者云集的态势。

首先不能是国家资本自己玩。国家资本自己玩的话,就回到了以前的计划经济。长远来看,它一定会出现重大的投资方向的错误。

其次国家强制动用居民储蓄等进行投资,也不可取。问题和前面的一样。不考虑社会参与的决策,长远来看都会出现重大的投资方向的错误。

所以一定要有社会参与。社会参与不一定是老百姓直接参与,可以是公司参与,集体参与,等。

社会参与,或者老百姓参与,这似乎和消费方面有点关系。

上次由 TheMatrix 在 2025年 11月 4日 14:31 修改。
原因: 未提供修改原因
ShuiNi(水泥)
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#3 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 ShuiNi(水泥) »

星汉海洋 写了: 2025年 11月 4日 01:26

一些中国经济学家大力鼓吹消费型经济,促进消费,消费驱动等等言论,但是所谓的消费型经济究竟是什么呢?这些言辞背后真正的含义是什么呢?不反对提振消费,因为有些不合理的东西确实需要改进,但是反对消费型经济、消费驱动、强制提高消费率的观点,其实所谓的消费型经济就是摆烂,就是经济长期低增长的代名词而已。

经济增长需要投资增长来驱动,高经济增长率必然就需要高投资率,而低投资率也就意味着低增长率,而所谓的消费型经济指的无非就是消费率高、投资率低、增长率低的经济模式,欧洲、东南亚、非洲都是这种情况。

所以这些专家所鼓吹的中国经济要由投资型经济转为消费型经济,其实言下之意就是要让中国由高增长率经济转为低增长率经济,但是可能觉得说的这么直白不好听,所以加了个莫名其妙的消费型经济概念。

所有的经济活动最终目的不都是为了人们消费服务吗,所以所有的经济体自然都是消费经济,所差别的无非是投资率、经济增长率不同而已,洋大人觉得中国经济增长率太高了,投资率太高了,发展太好了,需要降低点,最好转为所谓的消费型经济,但是这种摆烂型的低增长经济符合中国现在的发展目标吗?

其一、转为消费型经济并不意味着人们实际消费水平的提高,因为消费率的高低和消费者实际消费效用、人民实际生活水平并不是一回事。

高消费率并不就意味着高的实际消费水平和生活水平,低的消费率也不意味着实际消费水平就低,反而高消费率往往意味着低的实际消费水平,低的投资率,也就是说中国盲目促进消费的政策,不仅会导致短期胡闹式的消费行为,扰乱正常的经济系统和经济秩序,像淄博烧烤这些胡闹式的消费刺激有什么意义,过后还不是一地鸡毛,而且反而可能会导致实际消费效用和生活水平的降低。

打个比方,这就好比投资建设了一条公路,道路更加畅通便捷了,消费者的开车成本、修车成本开支也就减少了,物流成本也降低了,从表面数字上看起来,投资增加了,消费自然减少了,消费率也降低了,但是消费者的实际消费水平和人民的实际生活水平其实反而是提高的。这也就是为什么中国人均GDP才一万多,但是从各种情况对比来看,人民的实际消费水平和生活水平和那些两三万的国家也没什么差别的原因所在。

其二、美欧等西方国家随着经济发展通常出现的投资率降低、消费率增加和高消费率的现象,并不具有经济学意义上的普遍性和必然性,而只是一种资本主义国家意义上的发展现象而已。

在这些国家,修一条路就要讨论个几年,预算增加好几倍,与其如此,那还真不如把这些钱给老百姓发福利算了。而在中国,由于国家的社会主义性质,随着经济的发展依然可以高效率的进行公共投资,所以中国依然可以长时期的维持高投资率、高增长率的经济发展,这并不违反经济理论,反而是经济规律的鲜明体现。中国经济现在问题主要是基础货币、信用和实际经济的螺旋紧缩造成的,一直没有得到有力的解决,和消费没什么关系。

中国经济可不要自己掉进坑里啊

投资出来的东西需要消费才有回报,

光投资,不消费,就像几十万亿的城投债,烂尾楼,没有人使用的机场,写字楼,度假村。没有人来消费,这些投资全部变成坏账。

权力对自由的侵蚀常会以各种暧昧的面目出现,而很少以秘密警察半夜敲门把无辜者拉去枪毙的方式发生;它可能表现为执法机构对权贵的袒护,在弱者受前者欺凌时拒绝提供保护,此时假如弱者有枪,局面就大不一样;权力的滥用也可能以代理人方式进行,当需要使用些见不得人的手段时,常会伪装为平民暴徒。

FoxMe(令狐)
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#4 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 FoxMe(令狐) »

属实。高消费,铺张浪费,买奢侈品,有啥意义?

民国的消费型经济是革命的对象,难道还要倒退?

星汉海洋 写了: 2025年 11月 4日 01:26

一些中国经济学家大力鼓吹消费型经济,促进消费,消费驱动等等言论,但是所谓的消费型经济究竟是什么呢?这些言辞背后真正的含义是什么呢?不反对提振消费,因为有些不合理的东西确实需要改进,但是反对消费型经济、消费驱动、强制提高消费率的观点,其实所谓的消费型经济就是摆烂,就是经济长期低增长的代名词而已。

经济增长需要投资增长来驱动,高经济增长率必然就需要高投资率,而低投资率也就意味着低增长率,而所谓的消费型经济指的无非就是消费率高、投资率低、增长率低的经济模式,欧洲、东南亚、非洲都是这种情况。

所以这些专家所鼓吹的中国经济要由投资型经济转为消费型经济,其实言下之意就是要让中国由高增长率经济转为低增长率经济,但是可能觉得说的这么直白不好听,所以加了个莫名其妙的消费型经济概念。

所有的经济活动最终目的不都是为了人们消费服务吗,所以所有的经济体自然都是消费经济,所差别的无非是投资率、经济增长率不同而已,洋大人觉得中国经济增长率太高了,投资率太高了,发展太好了,需要降低点,最好转为所谓的消费型经济,但是这种摆烂型的低增长经济符合中国现在的发展目标吗?

其一、转为消费型经济并不意味着人们实际消费水平的提高,因为消费率的高低和消费者实际消费效用、人民实际生活水平并不是一回事。

高消费率并不就意味着高的实际消费水平和生活水平,低的消费率也不意味着实际消费水平就低,反而高消费率往往意味着低的实际消费水平,低的投资率,也就是说中国盲目促进消费的政策,不仅会导致短期胡闹式的消费行为,扰乱正常的经济系统和经济秩序,像淄博烧烤这些胡闹式的消费刺激有什么意义,过后还不是一地鸡毛,而且反而可能会导致实际消费效用和生活水平的降低。

打个比方,这就好比投资建设了一条公路,道路更加畅通便捷了,消费者的开车成本、修车成本开支也就减少了,物流成本也降低了,从表面数字上看起来,投资增加了,消费自然减少了,消费率也降低了,但是消费者的实际消费水平和人民的实际生活水平其实反而是提高的。这也就是为什么中国人均GDP才一万多,但是从各种情况对比来看,人民的实际消费水平和生活水平和那些两三万的国家也没什么差别的原因所在。

其二、美欧等西方国家随着经济发展通常出现的投资率降低、消费率增加和高消费率的现象,并不具有经济学意义上的普遍性和必然性,而只是一种资本主义国家意义上的发展现象而已。

在这些国家,修一条路就要讨论个几年,预算增加好几倍,与其如此,那还真不如把这些钱给老百姓发福利算了。而在中国,由于国家的社会主义性质,随着经济的发展依然可以高效率的进行公共投资,所以中国依然可以长时期的维持高投资率、高增长率的经济发展,这并不违反经济理论,反而是经济规律的鲜明体现。中国经济现在问题主要是基础货币、信用和实际经济的螺旋紧缩造成的,一直没有得到有力的解决,和消费没什么关系。

中国经济可不要自己掉进坑里啊

gjq
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#5 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 gjq »

如果是技术类的奢侈品(普及前需要高价收回研发成本,普及后可以低价让广大民众享用),还是应该鼓励的,比如电脑手机汽车之类的

如果是需要消耗大量自然资源所以无法普及,那是不能鼓励。

人为制造消费阶级的奢侈品(比如奢侈服装)比较难评价,case by case吧。如果一个厂家可以靠卖奢侈品而摊低成本,同时以更低成本和价格卖大众商品,也没什么不好

FoxMe 写了: 2025年 11月 4日 16:23

属实。高消费,铺张浪费,买奢侈品,有啥意义?

民国的消费型经济是革命的对象,难道还要倒退?

星汉海洋楼主
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#6 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 星汉海洋楼主 »

央行为什么不考虑选择通过非公开市场购买债券的方式投放基础货币呢。

就算按照GDP*潜在增长速度/8来保守计算,现在每年基础货币投放量也需要1万亿左右。

因为每年投放的基础货币量比较大,如果是通过公开市场购买债券的方式投放基础货币,那么就比较容易对市场的正常运行产生较大的干扰,因此,央行可以考虑选择主要通过非公开市场购买债券的方式投放基础货币,比如直接购买商业银行手中的国债等等,而将公开市场方式为调节短期流动性的途径。

还有银行法的规定也应该进行相应修改,就算不允许央行直接购买国债,但是应该允许央行以间接的方式通过公开市场或非公开市场在合理额度内购买国债,以人民币本位取代以前的外汇本位制,这样才能彻底解决中国的内需不足和通缩问题。

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#7 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 TheMatrix »

星汉海洋 写了: 2025年 11月 11日 22:16

央行为什么不考虑选择通过非公开市场购买债券的方式投放基础货币呢。

就算按照GDP*潜在增长速度/8来保守计算,现在每年基础货币投放量也需要1万亿左右。

因为每年投放的基础货币量比较大,如果是通过公开市场购买债券的方式投放基础货币,那么就比较容易对市场的正常运行产生较大的干扰,因此,央行可以考虑选择主要通过非公开市场购买债券的方式投放基础货币,比如直接购买商业银行手中的国债等等,而将公开市场方式为调节短期流动性的途径。

还有银行法的规定也应该进行相应修改,就算不允许央行直接购买国债,但是应该允许央行以间接的方式通过公开市场或非公开市场在合理额度内购买国债,以人民币本位取代以前的外汇本位制,这样才能彻底解决中国的内需不足和通缩问题。

国债应该是怎么发行的?谁发谁买?

星汉海洋楼主
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#8 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 星汉海洋楼主 »

说一说当初为什么主张坚持动态清零

新冠疫情那段黑暗、痛苦、充满种种迷雾的日子已经远离了,不过看到很多什么应该在上海疫情时候放开的种种言论,试图以种种歪理来证明那个时候放开的科学性。

感觉还是应该说点什么,是的,后来的有识之士一看动态清零这四个字,估计就能明白什么了,但是觉得还是有必要把当初为什么一再坚持动态清零的思路说一说,至少也能让有些人明白为什么坚持动态清零的所思所考。

对于这种感染性极强,极易变异、极易重组、毒性较大的新冠病毒,在查阅了大量资料和反复确认后,我们发现在目前的生物医药水平下,其实并没有有效的新冠疫苗,除了动态清零之外,没有更好的办法,而且就算是这种方法,要想成功,其实也是非常艰难的。

因此,我们试图通过坚持更好的动态清零的办法,强迫毒性更低的新冠病毒出现,而如果这种毒性更低的病毒没有出现,那么中国也将会处于人民健康得到很好保护、经济欣欣向荣的局面;而且各种防治药物尤其是多肽药物已经在研发试验了,如果毒性更低的减毒病毒出现的话,那么只要防治药物研发一成功,人民大众的生命健康也能得到有效保障了,就可以乘机有序放开了。

换句话来说,就是我们试图通过坚持更好的动态清零的办法,等待毒性更低的新冠病毒出现,同时进行有效防治药物的研发试验,而如果这种毒性更低的病毒没有出现,那么中国也将会处于人民健康得到很好保护、经济欣欣向荣的局面。

一个事实是,我们坚持动态清零,很好保护了中国人民的身体健康和经济发展,这才迎来了病毒毒性减弱的奥密克戎。而且只有坚持动态清零到底的态度,绝不松口,奥密克戎才会早点出现,新冠病毒才会早点减弱,不然你说再坚持半年的动态清零,难道对手就不能再坚持半年吗?

没有动态清零,奥密克戎什么时候会出来不知道,但可以肯定的是,绝对不会这么快出现。

我们不能以动态清零的成果来否定动态清零

当时,我们还有一个忧虑,如果新冠病毒哪天变异成蚊虫传染和人传人相结合的模式,而且毒性还比较强,到时候该怎么办?就像现在的基孔肯雅疫情已经有蚊虫传染了,觉得应该研发一种高10-15米的带有驱虫设置的简易隔离墙,可以很快的将传染区域和非传染区域隔离开来,这样可以有效阻断病毒的传播途径。还好,让人庆幸的是这种担心没有成为现实。

当然,我们也反对大规模的接种所谓的新冠疫苗,因为实际上没什么用,反而给了制造新冠疫苗弥天大谎的机会,但是没有办法,当时这种观点被认为是反科学反人类,只能不说了。

而且在第九版一出来的时候,就表达了强烈的反对,因为这就意味着无数人的心血动态清零即将崩溃。

奥密克戎传染性这么强,哪里有源源不断的放毒进来然后又动态清零的道理?就像哪有把防洪大堤扒开口子,然后又来抗洪救灾的道理啊?这不是变相折腾百姓和地方政府吗?

这只会耗光人们的耐性和信心,政疲民穷、劳民伤财的后果必然是民怨沸腾,动态清零也将因此会在民众不满和骂声中走向崩溃。

所以上海疫情、第九版,这根本不是动态清零的错,而恰恰是放弃动态清零造成的,不要将这些事情所造成的后果泼脏水给动态清零。而且要是上海疫情那个时候放开的话,会怎么样?肯定会是强调疫苗的功劳,肯定赞扬所谓的专业化、科学化,然后接下来是不是要引进外国疫苗,每年打上几针新冠疫苗,如果这样的话,中华民族还有希望吗?这无疑将意味着动态清零的目的和成果全部付之东流,中华民族的未来将极可能陷入可怕的黑暗之中,这是我们所坚决不能允许的。

是的,在第九版出来之后,我们也意识到了,如果及时转向躺平共存,就可以避免被骂,而假如继续坚持动态清零的话,肯定谩骂之声会汹涌而来,但是虽然知道会被骂,动态清零会在一片骂声之中走向崩溃,但最后依然还是选择了坚持动态清零。

为什么要做这样的选择呢?无非就是想尽量拖延些躺平开放,尽可能拖过对呼吸道疾病不友好的冬天,最好拖到夏天,同时为预防治疗药物的研发多争取些时间,为努力打破新冠病毒-不防感染疫苗的奴役怪圈多争取一份希望,为中华民族多保留一份元气,不想让中国人当了年年都要打上几针新冠疫苗的小白鼠。

毕竟10月份的时候已经有好几个预防药物、治疗药物在临床试验了,说不定有哪个能有一定的效果呢

这样就算是动态清零崩溃,中国躺平共存之后,假如新冠病毒毒性有所增强,或者新冠病毒后遗症、长新冠、损害人体免疫系统、生殖毒性等被证实的话,也能有个挽救国家民族的机会,能够有个自救翻盘的机会。

虽然这种努力成功的希望也不是那么大,但是只要有这种希望,我们认为依然是值得努力的,一时哭,总比世世代代哭要来得好点。

因此,就算是奥密克戎出来之后,第九版出来之后,为了不让中国人当年年打针的小白鼠,让新冠疫苗这个弥天大谎能够破产,动态清零,依然有其值得坚持的理由和意义,而且后来不久之后有效的防治药物确实有研发出来。

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piyandaomo
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#9 Re: 所谓消费型经济、消费驱动其实就是摆烂

帖子 piyandaomo »

投入和产出总是有个差额,这个差额可以叫做利润或剩余价值。所谓消费带动经济,就是用投入的某一部分(工资)来拉动经济,差额总是存在的,换句话说,消费总是不足的。

不定期发布屎贴,能熏到老逼酱就是意外之喜。

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