西方文明的原罪

版主: CaravelTheMatrixmolen

zazen(walkingfish)
职业作家
职业作家
帖子互动: 127
帖子: 563
注册时间: 2023年 11月 22日 12:41

#21 Re: 西方文明的原罪

帖子 zazen(walkingfish) »

cernivtsi 写了: 2026年 1月 9日 20:01

中国的历史贡献在于长期稳定地维持与扩展文明
西方的历史贡献在于打破旧结构、触发近代跃迁

说说扩展了什么文明?“天下之大莫非王土?”。 其实中国就是一个半封建半奴隶的时候。官僚阶级是半封建,屁民全是奴隶。中国这一块也是最野蛮的地方,你看看世界上什么地方会隔几百年就互杀50%? 你再看看欧洲什么时候就开始祸不及屁民的? 西方什么时候开始不杀俘虏的?如果拿破仑在中国,什么时候会死?


标签/Tags:
minren
见习点评
见习点评
帖子互动: 181
帖子: 1240
注册时间: 2022年 11月 14日 22:45

#22 Re: 西方文明的原罪

帖子 minren »

zazen 写了: 2026年 1月 9日 20:08

说说扩展了什么文明?“天下之大莫非王土?”。 其实中国就是一个半封建半奴隶的时候。官僚阶级是半封建,屁民全是奴隶。中国这一块也是最野蛮的地方,你看看世界上什么地方会隔几百年就互杀50%? 你再看看欧洲什么时候就开始祸不及屁民的? 西方什么时候开始不杀俘虏的?如果拿破仑在中国,什么时候会死?

属实。说西方野蛮的,也应先拿镜子照照自己。中国历史春秋战国至现代都是残杀史,不说'易子而食'的野蛮,1960年到70年代从度荒到文革期间还有吃人现象,包括有革命者吃反革命者的肉光荣。中国1906年还施行凌迟,世界最残忍的死刑,即剐刑,俗称千刀万剐,还是看在西方‘‘洋人’’要求的面子上废除的。西方先是部分废除死刑,废除虐待俘虏,后来又废除了虐待动物。觉得西方邪恶的人,不要 "关公战秦琼",比比同时代。现代西方已经率先从法律上保护动物了。

头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#23 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

华夏自伏羲以降就是人本主义,人神不分。

比较文明的文明程度,不要扯最低点,要扯其最高点,各自文明的最高理想是什么。

文明的最低点都是零,也就是野兽状态,这其实没啥可比的。

比较最低点的人, 往往只知道中国的烂事,对西方的烂事一点都不了解。于是就自惭形秽了。这属于典型的无知洋奴。

你觉得剐刑就残忍了,说明你太没有见识了。西方的各种残忍,说了怕吓着你,还是算了吧。

x1 图片
头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#24 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

西方现在都在实行种姓奴隶制度。中国实行先进的郡县制都两千多年了。事实上,中国历史上从来没有实行过普遍的奴隶制度。中国一直都有作为刑罚的奴隶制(雍正废除的),但从来没有生来就是奴隶的人,也就是没有种姓奴隶制。

zazen 写了: 2026年 1月 9日 20:08

说说扩展了什么文明?“天下之大莫非王土?”。 其实中国就是一个半封建半奴隶的时候。官僚阶级是半封建,屁民全是奴隶。中国这一块也是最野蛮的地方,你看看世界上什么地方会隔几百年就互杀50%? 你再看看欧洲什么时候就开始祸不及屁民的? 西方什么时候开始不杀俘虏的?如果拿破仑在中国,什么时候会死?

上次由 hci 在 2026年 1月 10日 00:03 修改。
DollarMore(每年个位加个零)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 274
帖子: 5931
注册时间: 2023年 7月 18日 23:07

#25 Re: 西方文明的原罪

帖子 DollarMore(每年个位加个零) »

zazen 写了: 2026年 1月 9日 00:08

尼玛,啥几把东西来自中国?

18世纪 西方科技 改良之前,世界文明的主流一直是 东学西渐

我之所以用 ”科技改良“ 一词,是因为近代西方 几乎所有的成果,都是在 盗用中国古人的 知识成果 的基础上,做的一些提高

x1 图片
MFC
著名点评
著名点评
帖子互动: 294
帖子: 3821
注册时间: 2024年 5月 21日 15:56

#26 Re: 西方文明的原罪

帖子 MFC »

卡尔·马克思,一只寄生虫的道德狂欢!

事实:
• 马克思在伦敦长期贫困,孩子夭折数名
• 多次向朋友、尤其是恩格斯要钱
• 接受救济与私人资助
• 典当衣物、无法支付房租
• 与家中女佣 海伦·德穆特通奸 生下一子
• 为避免名誉受损,由恩格斯出面承认是自己所生
• 马克思对该私生子基本未尽抚养责任

马克思一生最稳定的“职业”,是指责别人成功得不正当。

他鄙视资本、痛恨财富、蔑视市场,却从未在其中承担过任何风险;他高谈劳动尊严,却终生回避稳定劳动;他批判剥削制度,却心安理得地依靠他人供养。在反资本主义这件事上,他实现了真正的“去生产化”。

他的人生实践高度统一:自己不创造价值,但坚信别人一定是偷来的。

穷困并非命运强加,而是选择结果。工作不稳定不是因为世界不公,而是因为他拒绝世界的运行规则;生活拮据不是因为被压迫,而是因为他把“被供养”当作一种理论姿态。恩格斯负责挣钱,马克思负责道德审判——这套分工,被他称为“历史必然”。

在私德上,他用最传统的方式制造不平等:与女佣生子,却让朋友顶包;在家庭里实践等级制,在书本里批判等级制。这不是虚伪,这是理论与现实的完美分工。

凡是比我富的,一定靠剥削;
凡是靠努力成功的,努力本身就是原罪;
凡是市场的结果,必然是道德的失败。

这不是经济学分析,而是一种高度自洽的心理防御机制:
只要否认成功的正当性,就永远不必面对自己的无能。

马克思的问题不在于他批判资本主义,而在于——
他一生都在用别人的劳动,证明劳动制度是邪恶的。

图片

x1 图片
zazen(walkingfish)
职业作家
职业作家
帖子互动: 127
帖子: 563
注册时间: 2023年 11月 22日 12:41

#27 Re: 西方文明的原罪

帖子 zazen(walkingfish) »

DollarMore 写了: 2026年 1月 10日 00:00

18世纪 西方科技 改良之前,世界文明的主流一直是 东学西渐

我之所以用 ”科技改良“ 一词,是因为近代西方 几乎所有的成果,都是在 盗用中国古人的 知识成果 的基础上,做的一些提高

具体说说有哪些知识成果? 天天八股文,一堆文科生,连数学体系都没有,别谈什么文明了。

zazen(walkingfish)
职业作家
职业作家
帖子互动: 127
帖子: 563
注册时间: 2023年 11月 22日 12:41

#28 Re: 西方文明的原罪

帖子 zazen(walkingfish) »

hci 写了: 2026年 1月 9日 23:59

西方现在都在实行种姓奴隶制度。中国实行先进的郡县制都两千多年了。事实上,中国历史上从来没有实行过普遍的奴隶制度。中国一直都有作为刑罚的奴隶制(雍正废除的),但从来没有生来就是奴隶的人,也就是没有种姓奴隶制。

尼玛屁民生来不就是皇帝的奴隶吗?

头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#29 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

属实。

西方在科技上并没有什么突破之处,都是对已有方法的工程化,精细化和形式化。

唯一我觉得算是西方有点大的突破的,是概率统计的观念,我觉得算是有范式上的突破。这是英国人的工作。

DollarMore 写了: 2026年 1月 10日 00:00

18世纪 西方科技 改良之前,世界文明的主流一直是 东学西渐

我之所以用 ”科技改良“ 一词,是因为近代西方 几乎所有的成果,都是在 盗用中国古人的 知识成果 的基础上,做的一些提高

头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#30 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

当然不是。

中国的理论是天命理论。理论上谁都可以当皇帝。所以叫花子朱元璋当皇帝很正常,而且属于“得国正”的典型。

这在西方思维中是不可想象的。

zazen 写了: 2026年 1月 10日 00:06

尼玛屁民生来不就是皇帝的奴隶吗?

x1 图片
zazen(walkingfish)
职业作家
职业作家
帖子互动: 127
帖子: 563
注册时间: 2023年 11月 22日 12:41

#31 Re: 西方文明的原罪

帖子 zazen(walkingfish) »

这不就是野蛮人吗?别人立规矩了,憋国是在互杀,诛九族。

上次由 zazen 在 2026年 1月 10日 00:14 修改。
头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#32 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

数学就不该有体系。

数学公理化,是西方搞得最大的乌龙。把中国数学用来教学生的口诀,当成了公理,当成了数学的本质,属于典型的走火入魔。

zazen 写了: 2026年 1月 10日 00:04

具体说说有哪些知识成果? 天天八股文,一堆文科生,连数学体系都没有,别谈什么文明了。

x1 图片
Caravel
论坛元老
论坛元老
Caravel 的博客
帖子互动: 823
帖子: 29801
注册时间: 2022年 7月 24日 17:21

#34 Re: 西方文明的原罪

帖子 Caravel »

zazen 写了: 2026年 1月 9日 20:08

说说扩展了什么文明?“天下之大莫非王土?”。 其实中国就是一个半封建半奴隶的时候。官僚阶级是半封建,屁民全是奴隶。中国这一块也是最野蛮的地方,你看看世界上什么地方会隔几百年就互杀50%? 你再看看欧洲什么时候就开始祸不及屁民的? 西方什么时候开始不杀俘虏的?如果拿破仑在中国,什么时候会死?

中国老百姓只要念书有成就就可以位极人臣

这叫奴隶么

拿血统永世为下等人才是奴隶

minren
见习点评
见习点评
帖子互动: 181
帖子: 1240
注册时间: 2022年 11月 14日 22:45

#35 Re: 西方文明的原罪

帖子 minren »

hci 写了: 2026年 1月 9日 23:53

比较文明的文明程度,不要扯最低点,要扯其最高点,各自文明的最高理想是什么。

文明的最低点都是零,也就是野兽状态,这其实没啥可比的。

比较最低点的人, 往往只知道中国的烂事,对西方的烂事一点都不了解。于是就自惭形秽了。这属于典型的无知洋奴。
H
你觉得剐刑就残忍了,说明你太没有见识了。西方的各种残忍,说了怕吓着你,还是算了吧。

你想狡辩的中国最高文明是什么,说出来,让大家看看哪里西方不如中国。西方已经率先实行对人类的公平,甚至对动物的公平。共产主义理想也是西方提出来的,西方尤其西欧北欧实践的最好。马斯克的理想是全民最高收入,而不是现在的全民基础收入。(习包子家族巨额海外资产早年曝光,他的理想是海外资产怎样增值吧)。我去过多次的西欧和北欧也是世界公认的更公平最福利人民的社会。你不是要比最高点吗?是你无知,还是故意坏?

比千刀万剐让死者更长期忍受痛苦的西方千年不变地使用的残忍死刑也请说出来。中国在1906 年还使用剐行,且是在西方压力下才被废除的,文明程度还比西方?是你无知,还是思维有病?

曾经5段
职业作家
职业作家
帖子互动: 73
帖子: 524
注册时间: 2023年 11月 27日 09:41

#36 Re: 西方文明的原罪

帖子 曾经5段 »

中华有个屁的文明,八国联军占领北京时,专门出告示,禁止当街大小便。不要被现在那些胡编乱造的古装剧给骗了。

头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#37 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

西方率先个屁。

中国在商汤的时候就知道要网开一面,给动物一条活路。这不是先进是什么?

你们这些被西方恶意创造出来的五四伪学洗脑过的受害者,还在替施暴者辩护,不就是斯德哥尔摩症候么?

西方的伪善,都是为了显示自己的优越性,其实就是一种施暴。目的都是为了永久性奴役他人,都是一种种姓奴隶制的表现。

西方的残忍,就是在现在,也是骇人听闻的。搞病毒在自己的城市做实验,这简直是反人类的罪行。当街射杀群众,更是家常便饭,没人当回事。

minren 写了: 2026年 1月 10日 06:42

你想狡辩的中国最高文明是什么,说出来,让大家看看哪里西方不如中国。西方已经率先实行对人类的公平,甚至对动物的公平。共产主义理想也是西方提出来的,西方尤其西欧北欧实践的最好。马斯克的理想是全民最高收入,而不是现在的全民基础收入。(习包子家族巨额海外资产早年曝光,他的理想是海外资产怎样增值吧)。我去过多次的西欧和北欧也是世界公认的更公平最福利人民的社会。你不是要比最高点吗?是你无知,还是故意坏?

比千刀万剐让死者更长期忍受痛苦的西方千年不变地使用的残忍死刑也请说出来。中国在1906 年还使用剐行,且是在西方压力下才被废除的,文明程度还比西方?是你无知,还是思维有病?

x1 图片
minren
见习点评
见习点评
帖子互动: 181
帖子: 1240
注册时间: 2022年 11月 14日 22:45

#38 Re: 西方文明的原罪

帖子 minren »

哈哈,让你恼羞成怒了。请睁大你的小眼儿看清原文,说的是西方率先实行公平!哪一个导致人类文明进步的运动/活动不是西方率先实行的,而是中国实行的?请你回答,别孬种。英国现在不允许活煮有中枢神经的海鲜如龙虾,西方动物保护组织不吃一切动物肉,中国至今把‘‘活吃鲤鱼’’当作名菜(见百度),赞叹鱼下身已被煎炸,嘴和眼还能动20分钟,在山东和北方仍是佳肴名菜。‘‘活叫驴’’ 与剐刑无异,现在在陕西仍然在吃。类似的残忍菜肴还可继续列举。

另外,你把古代的一个史记传说的故事当成真事,正打了你自己的嘴巴,你痛恨的西方伪史,那却都有足够的正据为真,而你的故事按伪史论判断,几乎肯定是伪史。更不用说,还有 ‘’嘴上说一套,实行另一套‘’ 了,前已言及,至今残忍,恶习不改。

你荒谬不断,叔懒得一一驳斥。自己想想去吧,人类文明进步过程,哪个是中国推动的。连中国剐行都是西方帮助中国废除的。

hci 写了: 2026年 1月 10日 11:22

西方率先个屁。

中国在商汤的时候就知道要网开一面,给动物一条活路。这不是先进是什么?

你们这些被西方恶意创造出来的五四伪学洗脑过的受害者,还在替施暴者辩护,不就是斯德哥尔摩症候么?

西方的伪善,都是为了显示自己的优越性,其实就是一种施暴。目的都是为了永久性奴役他人,都是一种种姓奴隶制的表现。

西方的残忍,就是在现在,也是骇人听闻的。搞病毒在自己的城市做实验,这简直是反人类的罪行。当街射杀群众,更是家常便饭,没人当回事。

头像
hci(海螺子)楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 575
帖子: 10628
注册时间: 2022年 7月 22日 15:29

#39 Re: 西方文明的原罪

帖子 hci(海螺子)楼主 »

西方先废除种姓奴隶制再说什么文明不文明的问题吧。

人类文明进步的成果,几乎都是中国推动的。最简单的,没有中国,西方哪知道民主自由是什么?

你好好学习一下这篇文章吧:

https://yyhh.org/zh/blog/2021/11/zai-me ... -shen-hua/

这是一篇去年发在南华早报英文版上的评论员文章,作者是密西根大学中国研究中心的退休教授,里面提到一些在华语世界中鲜为人知的西方史实,我觉得值得翻译成中文。

在美国,攻击中国的根源是西方优越的迷思
马丁.鲍尔斯

在美国,如果说左右两方有任何一种双方都一致同意的东西的话,那就是,“中国是敌人“,这样一个深切的文化上的认识。

左派(也许?译者加)不容忍针对华人的暴力,但他们也许同样把那些用来合理化种族主义恶行的,非人化的迷思当成事实:华人有集体主义心理,是盲从的,等等。

作为一个研究中国迷思多年的历史学家,我相信一个比较深入的对这种中国攻击的来龙去脉的叙述,能对理解这种在美国心理中根深蒂固的执迷有所帮助。

中国的威胁
在他的有影响的十八世纪介绍中国的书中,J.B.杜哈尔德说,欧洲探险家们发现他们自己比所遇见的所有人都要高级,除了在中国之外。在中国,他们看到一个人口众多的大国,有富庶的城市,和一个宽容大度的社会,就连宗教战争都是闻所未闻的。

刚开始的时候,这些见闻被当作虚构的故事而置之不理:“我们不可能相信,在这么多的半野蛮的国度之外,在亚细亚极其偏远的地方,会有一个强大的国家,与任何管理得最好的欧洲国家相比起来,都不算差。“

这些见闻是对传统欧洲优越推定的挑战,但最后被发现在很大程度上是真实的。更糟糕的是,全球对中国商品,茶,瓷器和丝绸的需求,还导致了欧洲各地的贸易逆差。

弗朗索瓦·费内隆指控中国人是很狡猾的骗子,因为中国人不可能自己就能做到这些(译者按,莫非中国人的文化和东西是神给的?其实可能这就是真相,是神给的。中国人老说自己是龙的传人,中国是神州,其实的确是得了神族亲授的高级知识。这个扯远了,以后再聊)。但是因为欧洲人也从这些商品的贸易中赚了大钱,所以这种威胁,主要是针对欧洲人的脸面,而不是一种真正的敌对关系。

而脸面,结果被发现是个很严重的事情。路易·勒孔德(中文名李明,法国传教士,1684-1691在华,译者按),公开表示了对中国任人唯贤的社会制度的羡慕,于是他的书就被烧了。在饱受宗教战争折磨的欧洲,克里斯蒂安·沃尔夫(德国哲学家和数学家,译者按)表示了对中国世俗道德观的倾慕,他被要求在24小时内滚出城,否则就要被处以绞刑。

另一个威胁,是中国的后贵族社会。匿名的科举考试,减少了社会阶层,宗教和民族在官员选拔中的作用。这让人民对政治的参与比欧洲更平等。

荷兰,法国和英国的改革者们,借此来攻击贵族阶层的特权,说中国的经济成功,是他们任人唯贤的体制的成果(译者按,听上去好熟悉)。孟德斯鸠意识到这个对贵族制度的威胁,在《论法的精神》中对此展开了不遗余力的攻击。

我们的教科书告诉我们,拜伦是个“自由“的倡导者,但没有提,“自由“,在那个时代,是指贵族特权。我们也学到,他反对“专制“,但没被教,“专制“,指的是取消贵族们的“自由“。

显然,中国犯了这个(“专制的“,译者加)罪。在中国,任何受过教育的男子都可以当官。但孟德斯鸠坚持认为平民永远也不能当官。真正的改革者,比如阿贝.雷纳尔,一直坚持倡导中国式的平等权利,直到美国和法国的革命爆发,但孟德斯鸠的虚假信息也流传了下来。

革命之后,承认中国对自由思想的贡献更加威胁到了欧洲人的脸面,所以变得有必要来压制提起中国在文艺复兴争论中所起的作用。大卫·波特观察到,在西方现代主义者的叙事中,有“一种故意的遗忘症...在英国,被故意的,正好有利地遗忘掉的,是在18和19世纪这段时间,全球历史同时在发生的事情,特别是关于在欧亚大陆最东端的那个令人惊叹的高级文明的事情。“

黑格尔对制造出这个遗忘症产生了很大作用。他用充满种族主义色彩的话语来对中国人进行非人化描述。很多我们现在的刻板印象都来自于他的《历史哲学》一书。

在中国,匿名的科举考试让个人能力得以有突出的作用,而黑格尔却说中国人缺乏个体性。中国一直享有政治异议的传统,但黑格尔却号称中国人都是无脑顺从,但同时又是狡诈的人。他根本不能读中文,事实也完全与他宣称的不符,但他的刻板印象被流传了下来。

就在最近,主流媒体(时代周刊)告诉读者,亚洲人戴口罩不是因为有公德心,而仅仅是因为个人身份对他们来说不那么重要,这是种典型的黑格尔式污蔑。

(译者按,据我所知,这种黑格尔式污蔑,被现在一些心理学家加上了科学的外衣来合理化了。我知道的,就有密西根大学心理系Nisbet教授和他的学生,现中国清华大学心理系系主任彭凯平教授的博士论文工作。不知道彭教授知道了这个文化历史背景,对自己的博士研究工作,现在有何评论)。

这为什么重要
几个世纪以来,中国对西方优越迷思的威胁,让它很容易成为了种族诱饵。现在,中国拥抱绿色能源的举措,再次威胁到美国的面子,更不用说石油利润了。

当川普政府开始他的反华运动的时候,大家都认识到其目的是转移对他糟糕总统政绩的视线。即便如此,左派还是跳上了这个反华战车。

但反华攻击适得其反,给这个饱受管理不善弊端的国家带来了更多的破坏。已经有人(外交事务周刊)指出,更大的风险,是对中国成功的过度反应,但现政府(指拜登政府,译者按)的反应是加强反华攻击。

把什么都归罪于外种族是白人种族主义者的核心剧本,而如果川普怪罪于非裔美国人或者穆斯林的话,左派早就看穿他了。但对于中国,黑格尔的刻板印象继续被当成内幕知识来用。这非常不幸,不仅仅是因为美国的农民和汽车工人本可以从中国的市场得利,更因为,就如外交事务周刊观察到的那样,中国的科技工业也许会被发现是会对控制气候变化起关键作用的。

无论两国之间今天有什么分歧 - 而且现在越来越难歧视中国了- 中国曾经给予了西方自由派一个更平等的采用理性的政策来为公众服务的社会的一个模板。

要有一个对今天中国的理性的反应,要求我们区分它的好政策和那些我们也许会抛弃的政策,但在歇斯底里式的热情中,这些很难做到。现在也许是时候让双方都回顾一下那个共同的,相当现代的过去。

马丁.鲍尔斯写过三本关于中国社会公平的书。其中两本获得过莱文森前1900中国研究最佳书籍奖。他是前莎莉·迈克尔逊·戴维森讲座教授和中国研究中心主任,现在是密西根大学的名誉教授。

minren 写了: 2026年 1月 10日 16:39

哈哈,让你恼羞成怒了。请睁大你的小眼儿看清原文,说的是西方率先实行公平!哪一个导致人类文明进步的运动/活动不是西方率先实行的,而是中国实行的?请你回答,别孬种。英国现在不允许活煮有中枢神经的海鲜如龙虾,西方动物保护组织不吃一切动物肉,中国至今把‘‘活吃鲤鱼’’当作名菜(见百度),赞叹鱼下身已被煎炸,嘴和眼还能动20分钟,在山东和北方仍是佳肴名菜。‘‘活叫驴’’ 与剐刑无异,现在在陕西仍然在吃。类似的残忍菜肴还可继续列举。

另外,你把古代的一个史记传说的故事当成真事,正打了你自己的嘴巴,你痛恨的西方伪史,那却都有足够的正据为真,而你的故事按伪史论判断,几乎肯定是伪史。更不用说,还有 ‘’嘴上说一套,实行另一套‘’ 了,前已言及,至今残忍,恶习不改。

你荒谬不断,叔懒得一一驳斥。自己想想去吧,人类文明进步过程,哪个是中国推动的。连中国剐行都是西方帮助中国废除的。

x1 图片
pspsps(PSPS)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 253
帖子: 6135
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

#40 Re: 西方文明的原罪

帖子 pspsps(PSPS) »

hci 写了: 2026年 1月 10日 17:14

西方先废除种姓奴隶制再说什么文明不文明的问题吧。

人类文明进步的成果,几乎都是中国推动的。最简单的,没有中国,西方哪知道民主自由是什么?

你好好学习一下这篇文章吧:

https://yyhh.org/zh/blog/2021/11/zai-me ... -shen-hua/

这是一篇去年发在南华早报英文版上的评论员文章,作者是密西根大学中国研究中心的退休教授,里面提到一些在华语世界中鲜为人知的西方史实,我觉得值得翻译成中文。

在美国,攻击中国的根源是西方优越的迷思
马丁.鲍尔斯

在美国,如果说左右两方有任何一种双方都一致同意的东西的话,那就是,“中国是敌人“,这样一个深切的文化上的认识。

左派(也许?译者加)不容忍针对华人的暴力,但他们也许同样把那些用来合理化种族主义恶行的,非人化的迷思当成事实:华人有集体主义心理,是盲从的,等等。

作为一个研究中国迷思多年的历史学家,我相信一个比较深入的对这种中国攻击的来龙去脉的叙述,能对理解这种在美国心理中根深蒂固的执迷有所帮助。

中国的威胁
在他的有影响的十八世纪介绍中国的书中,J.B.杜哈尔德说,欧洲探险家们发现他们自己比所遇见的所有人都要高级,除了在中国之外。在中国,他们看到一个人口众多的大国,有富庶的城市,和一个宽容大度的社会,就连宗教战争都是闻所未闻的。

刚开始的时候,这些见闻被当作虚构的故事而置之不理:“我们不可能相信,在这么多的半野蛮的国度之外,在亚细亚极其偏远的地方,会有一个强大的国家,与任何管理得最好的欧洲国家相比起来,都不算差。“

这些见闻是对传统欧洲优越推定的挑战,但最后被发现在很大程度上是真实的。更糟糕的是,全球对中国商品,茶,瓷器和丝绸的需求,还导致了欧洲各地的贸易逆差。

弗朗索瓦·费内隆指控中国人是很狡猾的骗子,因为中国人不可能自己就能做到这些(译者按,莫非中国人的文化和东西是神给的?其实可能这就是真相,是神给的。中国人老说自己是龙的传人,中国是神州,其实的确是得了神族亲授的高级知识。这个扯远了,以后再聊)。但是因为欧洲人也从这些商品的贸易中赚了大钱,所以这种威胁,主要是针对欧洲人的脸面,而不是一种真正的敌对关系。

而脸面,结果被发现是个很严重的事情。路易·勒孔德(中文名李明,法国传教士,1684-1691在华,译者按),公开表示了对中国任人唯贤的社会制度的羡慕,于是他的书就被烧了。在饱受宗教战争折磨的欧洲,克里斯蒂安·沃尔夫(德国哲学家和数学家,译者按)表示了对中国世俗道德观的倾慕,他被要求在24小时内滚出城,否则就要被处以绞刑。

另一个威胁,是中国的后贵族社会。匿名的科举考试,减少了社会阶层,宗教和民族在官员选拔中的作用。这让人民对政治的参与比欧洲更平等。

荷兰,法国和英国的改革者们,借此来攻击贵族阶层的特权,说中国的经济成功,是他们任人唯贤的体制的成果(译者按,听上去好熟悉)。孟德斯鸠意识到这个对贵族制度的威胁,在《论法的精神》中对此展开了不遗余力的攻击。

我们的教科书告诉我们,拜伦是个“自由“的倡导者,但没有提,“自由“,在那个时代,是指贵族特权。我们也学到,他反对“专制“,但没被教,“专制“,指的是取消贵族们的“自由“。

显然,中国犯了这个(“专制的“,译者加)罪。在中国,任何受过教育的男子都可以当官。但孟德斯鸠坚持认为平民永远也不能当官。真正的改革者,比如阿贝.雷纳尔,一直坚持倡导中国式的平等权利,直到美国和法国的革命爆发,但孟德斯鸠的虚假信息也流传了下来。

革命之后,承认中国对自由思想的贡献更加威胁到了欧洲人的脸面,所以变得有必要来压制提起中国在文艺复兴争论中所起的作用。大卫·波特观察到,在西方现代主义者的叙事中,有“一种故意的遗忘症...在英国,被故意的,正好有利地遗忘掉的,是在18和19世纪这段时间,全球历史同时在发生的事情,特别是关于在欧亚大陆最东端的那个令人惊叹的高级文明的事情。“

黑格尔对制造出这个遗忘症产生了很大作用。他用充满种族主义色彩的话语来对中国人进行非人化描述。很多我们现在的刻板印象都来自于他的《历史哲学》一书。

在中国,匿名的科举考试让个人能力得以有突出的作用,而黑格尔却说中国人缺乏个体性。中国一直享有政治异议的传统,但黑格尔却号称中国人都是无脑顺从,但同时又是狡诈的人。他根本不能读中文,事实也完全与他宣称的不符,但他的刻板印象被流传了下来。

就在最近,主流媒体(时代周刊)告诉读者,亚洲人戴口罩不是因为有公德心,而仅仅是因为个人身份对他们来说不那么重要,这是种典型的黑格尔式污蔑。

(译者按,据我所知,这种黑格尔式污蔑,被现在一些心理学家加上了科学的外衣来合理化了。我知道的,就有密西根大学心理系Nisbet教授和他的学生,现中国清华大学心理系系主任彭凯平教授的博士论文工作。不知道彭教授知道了这个文化历史背景,对自己的博士研究工作,现在有何评论)。

这为什么重要
几个世纪以来,中国对西方优越迷思的威胁,让它很容易成为了种族诱饵。现在,中国拥抱绿色能源的举措,再次威胁到美国的面子,更不用说石油利润了。

当川普政府开始他的反华运动的时候,大家都认识到其目的是转移对他糟糕总统政绩的视线。即便如此,左派还是跳上了这个反华战车。

但反华攻击适得其反,给这个饱受管理不善弊端的国家带来了更多的破坏。已经有人(外交事务周刊)指出,更大的风险,是对中国成功的过度反应,但现政府(指拜登政府,译者按)的反应是加强反华攻击。

把什么都归罪于外种族是白人种族主义者的核心剧本,而如果川普怪罪于非裔美国人或者穆斯林的话,左派早就看穿他了。但对于中国,黑格尔的刻板印象继续被当成内幕知识来用。这非常不幸,不仅仅是因为美国的农民和汽车工人本可以从中国的市场得利,更因为,就如外交事务周刊观察到的那样,中国的科技工业也许会被发现是会对控制气候变化起关键作用的。

无论两国之间今天有什么分歧 - 而且现在越来越难歧视中国了- 中国曾经给予了西方自由派一个更平等的采用理性的政策来为公众服务的社会的一个模板。

要有一个对今天中国的理性的反应,要求我们区分它的好政策和那些我们也许会抛弃的政策,但在歇斯底里式的热情中,这些很难做到。现在也许是时候让双方都回顾一下那个共同的,相当现代的过去。

马丁.鲍尔斯写过三本关于中国社会公平的书。其中两本获得过莱文森前1900中国研究最佳书籍奖。他是前莎莉·迈克尔逊·戴维森讲座教授和中国研究中心主任,现在是密西根大学的名誉教授。

既然你认为西方通过自己的伪善来显示自己的优越性,那你引用这个西方人的文章想证明啥?

minren
见习点评
见习点评
帖子互动: 181
帖子: 1240
注册时间: 2022年 11月 14日 22:45

#41 Re: 西方文明的原罪

帖子 minren »

谁能证实这篇文章说的是对的?西方允许各种思维和说法存在,各种流派和荒谬,包括这样类似,拿中国资助为中国说话的,和骂西方的。对比之下,中国允许吗? 习近平说一句话,没有一个人敢有不同意见,全国人民只能按要求‘认真学习,深刻领会’, 和 ‘‘统一思想’’,反映出一个精神奴隶专制社会。与朝鲜相同。

退一步讲,即使他零星琐碎地说的都正确,这篇文章也救不了你,因为得不出你以下荒谬的结论。

hci 写了: 2026年 1月 10日 17:14

西方先废除种姓奴隶制再说什么文明不文明的问题吧。

人类文明进步的成果,几乎都是中国推动的。最简单的,没有中国,西方哪知道民主自由是什么?

你好好学习一下这篇文章吧:

https://yyhh.org/zh/blog/2021/11/zai-me ... -shen-hua/

这是一篇去年发在南华早报英文版上的评论员文章,作者是密西根大学中国研究中心的退休教授,里面提到一些在华语世界中鲜为人知的西方史实,我觉得值得翻译成中文。

在美国,攻击中国的根源是西方优越的迷思
马丁.鲍尔斯

在美国,如果说左右两方有任何一种双方都一致同意的东西的话,那就是,“中国是敌人“,这样一个深切的文化上的认识。

左派(也许?译者加)不容忍针对华人的暴力,但他们也许同样把那些用来合理化种族主义恶行的,非人化的迷思当成事实:华人有集体主义心理,是盲从的,等等。

作为一个研究中国迷思多年的历史学家,我相信一个比较深入的对这种中国攻击的来龙去脉的叙述,能对理解这种在美国心理中根深蒂固的执迷有所帮助。

中国的威胁
在他的有影响的十八世纪介绍中国的书中,J.B.杜哈尔德说,欧洲探险家们发现他们自己比所遇见的所有人都要高级,除了在中国之外。在中国,他们看到一个人口众多的大国,有富庶的城市,和一个宽容大度的社会,就连宗教战争都是闻所未闻的。

刚开始的时候,这些见闻被当作虚构的故事而置之不理:“我们不可能相信,在这么多的半野蛮的国度之外,在亚细亚极其偏远的地方,会有一个强大的国家,与任何管理得最好的欧洲国家相比起来,都不算差。“

这些见闻是对传统欧洲优越推定的挑战,但最后被发现在很大程度上是真实的。更糟糕的是,全球对中国商品,茶,瓷器和丝绸的需求,还导致了欧洲各地的贸易逆差。

弗朗索瓦·费内隆指控中国人是很狡猾的骗子,因为中国人不可能自己就能做到这些(译者按,莫非中国人的文化和东西是神给的?其实可能这就是真相,是神给的。中国人老说自己是龙的传人,中国是神州,其实的确是得了神族亲授的高级知识。这个扯远了,以后再聊)。但是因为欧洲人也从这些商品的贸易中赚了大钱,所以这种威胁,主要是针对欧洲人的脸面,而不是一种真正的敌对关系。

而脸面,结果被发现是个很严重的事情。路易·勒孔德(中文名李明,法国传教士,1684-1691在华,译者按),公开表示了对中国任人唯贤的社会制度的羡慕,于是他的书就被烧了。在饱受宗教战争折磨的欧洲,克里斯蒂安·沃尔夫(德国哲学家和数学家,译者按)表示了对中国世俗道德观的倾慕,他被要求在24小时内滚出城,否则就要被处以绞刑。

另一个威胁,是中国的后贵族社会。匿名的科举考试,减少了社会阶层,宗教和民族在官员选拔中的作用。这让人民对政治的参与比欧洲更平等。

荷兰,法国和英国的改革者们,借此来攻击贵族阶层的特权,说中国的经济成功,是他们任人唯贤的体制的成果(译者按,听上去好熟悉)。孟德斯鸠意识到这个对贵族制度的威胁,在《论法的精神》中对此展开了不遗余力的攻击。

我们的教科书告诉我们,拜伦是个“自由“的倡导者,但没有提,“自由“,在那个时代,是指贵族特权。我们也学到,他反对“专制“,但没被教,“专制“,指的是取消贵族们的“自由“。

显然,中国犯了这个(“专制的“,译者加)罪。在中国,任何受过教育的男子都可以当官。但孟德斯鸠坚持认为平民永远也不能当官。真正的改革者,比如阿贝.雷纳尔,一直坚持倡导中国式的平等权利,直到美国和法国的革命爆发,但孟德斯鸠的虚假信息也流传了下来。

革命之后,承认中国对自由思想的贡献更加威胁到了欧洲人的脸面,所以变得有必要来压制提起中国在文艺复兴争论中所起的作用。大卫·波特观察到,在西方现代主义者的叙事中,有“一种故意的遗忘症...在英国,被故意的,正好有利地遗忘掉的,是在18和19世纪这段时间,全球历史同时在发生的事情,特别是关于在欧亚大陆最东端的那个令人惊叹的高级文明的事情。“

黑格尔对制造出这个遗忘症产生了很大作用。他用充满种族主义色彩的话语来对中国人进行非人化描述。很多我们现在的刻板印象都来自于他的《历史哲学》一书。

在中国,匿名的科举考试让个人能力得以有突出的作用,而黑格尔却说中国人缺乏个体性。中国一直享有政治异议的传统,但黑格尔却号称中国人都是无脑顺从,但同时又是狡诈的人。他根本不能读中文,事实也完全与他宣称的不符,但他的刻板印象被流传了下来。

就在最近,主流媒体(时代周刊)告诉读者,亚洲人戴口罩不是因为有公德心,而仅仅是因为个人身份对他们来说不那么重要,这是种典型的黑格尔式污蔑。

(译者按,据我所知,这种黑格尔式污蔑,被现在一些心理学家加上了科学的外衣来合理化了。我知道的,就有密西根大学心理系Nisbet教授和他的学生,现中国清华大学心理系系主任彭凯平教授的博士论文工作。不知道彭教授知道了这个文化历史背景,对自己的博士研究工作,现在有何评论)。

这为什么重要
几个世纪以来,中国对西方优越迷思的威胁,让它很容易成为了种族诱饵。现在,中国拥抱绿色能源的举措,再次威胁到美国的面子,更不用说石油利润了。

当川普政府开始他的反华运动的时候,大家都认识到其目的是转移对他糟糕总统政绩的视线。即便如此,左派还是跳上了这个反华战车。

但反华攻击适得其反,给这个饱受管理不善弊端的国家带来了更多的破坏。已经有人(外交事务周刊)指出,更大的风险,是对中国成功的过度反应,但现政府(指拜登政府,译者按)的反应是加强反华攻击。

把什么都归罪于外种族是白人种族主义者的核心剧本,而如果川普怪罪于非裔美国人或者穆斯林的话,左派早就看穿他了。但对于中国,黑格尔的刻板印象继续被当成内幕知识来用。这非常不幸,不仅仅是因为美国的农民和汽车工人本可以从中国的市场得利,更因为,就如外交事务周刊观察到的那样,中国的科技工业也许会被发现是会对控制气候变化起关键作用的。

无论两国之间今天有什么分歧 - 而且现在越来越难歧视中国了- 中国曾经给予了西方自由派一个更平等的采用理性的政策来为公众服务的社会的一个模板。

要有一个对今天中国的理性的反应,要求我们区分它的好政策和那些我们也许会抛弃的政策,但在歇斯底里式的热情中,这些很难做到。现在也许是时候让双方都回顾一下那个共同的,相当现代的过去。

马丁.鲍尔斯写过三本关于中国社会公平的书。其中两本获得过莱文森前1900中国研究最佳书籍奖。他是前莎莉·迈克尔逊·戴维森讲座教授和中国研究中心主任,现在是密西根大学的名誉教授。

回复

回到 “史海钩沉(History)”