我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

股市相关讨论

版主: triestenewkids_on_the_block

版面规则
无为而治,对于有举报的辱骂和人身攻击,楼里首骂者初次封禁1天,2次1周,多次封一个月。同楼里的非升级回骂,酌情降低惩罚
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

不管是投资还是投机,看结果,能挣到钱就行😝
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

可以分散一下,大部分做低风险的定投,小部分做高风险的个股,但风险也是可控的,牛市的时候,不用想,怎么买都赚,最近一段时间,就是芯片股和tsla,apple,本版的速哥sug还是叫的很准的。
Dzeko
论坛点评
论坛点评
帖子: 2355
注册时间: 8月 10, 2022, 6:41 pm
昵称(选填): Contrarian

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Dzeko »

StillWandering 写了: 6月 10, 2023, 1:39 pm 可以分散一下,大部分做低风险的定投,小部分做高风险的个股,但风险也是可控的,牛市的时候,不用想,怎么买都赚,最近一段时间,就是芯片股和tsla,apple,本版的速哥sug还是叫的很准的。
女神这段话都不知道怎么吐槽了 :D
1. 有个strategy叫barbell,说法和你的差不多。不过要求两个assets uncorrelated。而你的是high correlated。
2. “牛市的时候,不用想,怎么买都赚”。如果是真的话,为啥不上杠杆?10x,100x,1000x ...反正“不用想,怎么买都赚”
3. "you cannot justify decision making process by results"

推荐本书吧 “When Genius Failed”
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so. “ – Mark Twain
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

Dzeko 写了: 6月 10, 2023, 2:12 pm 女神这段话都不知道怎么吐槽了 :D
1. 有个strategy叫barbell,说法和你的差不多。不过要求两个assets uncorrelated。而你的是high correlated。
2. “牛市的时候,不用想,怎么买都赚”。如果是真的话,为啥不上杠杆?10x,100x,1000x ...反正“不用想,怎么买都赚”
3. "you cannot justify decision making process by results"

推荐本书吧 “When Genius Failed”
谢谢推荐😄 投资/投机 确实是很私人的事情,仓位不同,心态不同,个性不同,操作风格也会不同,能赚钱就行,结果matters,
等我去看看你推荐的书😄
nk
著名点评
著名点评
帖子: 4004
注册时间: 3月 15, 2023, 6:49 am

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 nk »

cangyoujiacuo 写了: 6月 10, 2023, 1:27 pm 我的标准很简单,只要是搏差价的,基本上都是投机。

投自住房,虽然也有杠杆,但增值不用交税,即使失业,还有labor工可选,如果连只有一套房的人矿税基都无处可住,那这个政府基本要倒台了。
如果投多套房,基本投机因素就开始增加,就看运气了,我认识一人,投了大概10套吧,也不算多,后来压力太大,忧郁了,进医院,然后自杀了。

定投大盘和炒个股,都是搏差价,没什么本质差别,运气就在于你想要退出的那一刻,如果账户赚了,投资成功,亏了,投机失败。

投资,实际上是要对社会提供一定的产品、服务,保持正现金流,只要资金链不断,资本短期的亏损完全可以忽略,定投大盘很显然无法做到这一点。

典型的投资案例,办超市,虽然利润的一大部分是进出货差价,但为社会提供了服务,有充足的现金流,正常经营,可以做到永续。

大盘基金的管理者行为,也是一种投资,这些吸血鬼收取这样那样的管理费,赢时他有份,亏损你出钱,只要不发生挤兑,他们完全可以忽略价格的涨跌,这些吸血鬼如果真有资本增值的本事,早就自己单干了。

TSLA要进股指的时候,猛涨过千,基金经理就知道闭着眼睛按比例买,跟踪大盘嘛,如果你自己操作,最起码是战战兢兢的而不是闭着眼睛买,说白了,这帮货操作的就不是自己的钱,LOL。
我觉得我们对定投大盘(SP500) 的的理解有一些差别。在你的眼中,定投的成功与否取决于退出的那一刻。其实这对大多人把钱定投来退休用的方式不一致的。很多人积累钱时定投,用钱时定卖,可能在退休后的几十年內逐步把股票卖掉出来换成钱。大多数股票的持有股票时间(入市时间和出市时间的差)应该有30年以上。而这些这股票的入市时间又分布在30年,这样,风险大大地平均后被降低了很多。

有很多的退休账号(401K,IRA)是对任何的投资都不用交税的。还有普通的个人账号,如果股票的持有时间超过了一年,税率也会低一些。

买房很多时候短期时间的 CASH Flow 的收益很差,开始的时候还有可能是负的。 而定投大盘还有名面上的正的1.5%的红利。其实应该用PE ratio=25, 也就是差不多%4的收益,因为有很多公司把挣到的钱进入扩大投资,或者回购股票,这些挣到的钱不能反映在名面上的1.5%的红利。

如果大盘股票(SP500) 持有30年的收益很差,借用你的话来说,美国政府基本要倒台了。

定投个股或者版块大盘不应算是投资。那个风险高很多。

定投大盘(SP500) 超过X年之后,然后马上卖出来换成钱,也不是投资。

定投大盘(SP500) 超过X年之后,等待Y(Y可以是0)年之后,然后再用X年(或者Z年)内逐步定卖出来换成钱,这才是投资,这是我的理解。
nk
著名点评
著名点评
帖子: 4004
注册时间: 3月 15, 2023, 6:49 am

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 nk »

Dzeko 写了: 6月 10, 2023, 2:12 pm 女神这段话都不知道怎么吐槽了 :D
1. 有个strategy叫barbell,说法和你的差不多。不过要求两个assets uncorrelated。而你的是high correlated。
2. “牛市的时候,不用想,怎么买都赚”。如果是真的话,为啥不上杠杆?10x,100x,1000x ...反正“不用想,怎么买都赚”
3. "you cannot justify decision making process by results"

推荐本书吧 “When Genius Failed”
以前也是有一个贴讨论过, 女神好像也是股神, LOL。
Stopper
论坛支柱
论坛支柱
帖子: 10479
注册时间: 11月 2, 2022, 12:29 pm

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Stopper »

cangyoujiacuo 写了: 6月 10, 2023, 11:22 am 不明白为什么很多人在乎投机还是投资的称谓。只要是追逐差价的,无论长期短期,都是投机。要把炒股炒成股东,拿股息,才算是投资。

打个粗俗的比喻,投机的各种套路、组合、名头,无非是妓女、性工作者、生殖保健师等的差别,风险都挺大,不要把自己麻醉了。

就拿一些人推崇的定投为例,假设你跟踪的标的在20年期间,一直在一个不大的区间里面晃荡,你所有定投的钱都在这区间里面,最后退休,需要用钱的时候,piaji一下,价格跌下来,退休账户损失40%,你还怎么退休?
这就是最近一两年真实发生在我周围老员工身上的事情。
这就是命!
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

Tony4 写了: 6月 10, 2023, 4:03 pm 你咋知道什么是上升,什么是回调?这些词汇,都是你回顾股价历史的时候用的。谁敢判断一下现在进行时?别多了,就未来3个交易日。谁试试。。。

你白丁吧
人身攻击没意思,本版不是经常发起投票预测涨跌吗,我也经常参加的啊。
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

Tony4 写了: 6月 10, 2023, 4:11 pm 人参没有,公鸡买不到。

你爱预测没人拦着,问题是准吗?有人信吗?更要命的是,市场上有人这么预测吗?说你白丁,就是公鸡?脸皮薄不要出来混呀
我不需要别人信我,信了我我又不多一分钱lol
StillWandering楼主
论坛支柱
论坛支柱
StillWandering 的博客
帖子: 11120
注册时间: 11月 14, 2022, 2:08 pm
昵称(选填): StillWandering

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 StillWandering楼主 »

Tony4 写了: 6月 10, 2023, 4:27 pm 那就敝帚自珍,别出来显摆
谢谢提醒!确实不应该显摆。本来就是抱着来这个版玩的心态。
Dzeko
论坛点评
论坛点评
帖子: 2355
注册时间: 8月 10, 2022, 6:41 pm
昵称(选填): Contrarian

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Dzeko »

StillWandering 写了: 6月 10, 2023, 3:36 pm 谢谢推荐😄 投资/投机 确实是很私人的事情,仓位不同,心态不同,个性不同,操作风格也会不同,能赚钱就行,结果matters,
等我去看看你推荐的书😄
不止要赚钱把,这么折腾怎么也要beat the market。
then, what's your edge over other people?
几年前,也有个“女神”,追捧ai/disruptive technology。她叫Cathie Wood。她有一只基金ARKK……

Note, I'm not saying she is bad. after all, every dog has its day ...
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so. “ – Mark Twain
nk
著名点评
著名点评
帖子: 4004
注册时间: 3月 15, 2023, 6:49 am

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 nk »

Dzeko 写了: 6月 10, 2023, 4:47 pm 不止要赚钱把,这么折腾怎么也要beat the market。
then, what's your edge over other people?
几年前,也有个“女神”,追捧ai/disruptive technology。她叫Cathie Wood。她有一只基金ARKK……

Note, I'm not saying she is bad. after all, every dog has its day ...
某些阴谋论说 Cathy 女神被她的敌人给打败了。她有什么股,那个股票就跌,她抛了哪一只股,那个股票就涨。例子就是nvidia 股票。

这方面搞大盘的或者长期投资的就有优势了,敌人没有那么久的耐心,只好去捡更好啃的骨头去了。

那些私募基金也是很有优势,敌人不知道你持有的是什么股票
Dzeko
论坛点评
论坛点评
帖子: 2355
注册时间: 8月 10, 2022, 6:41 pm
昵称(选填): Contrarian

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Dzeko »

newkids_on_the_block 写了: 6月 10, 2023, 4:56 pm 某些阴谋论说 Cathy 女神被她的敌人给打败了。她有什么股,那个股票就跌,她抛了哪一只股,那个股票就涨。例子就是nvidia 股票。

这方面搞大盘的或者长期投资的就有优势了,敌人没有那么久的耐心,只好去捡更好啃的骨头去了。

那些私募基金也是很有优势,敌人不知道你持有的是什么股票
盘子太大,不大好控。
不是吧,所有超过100MM的fund,都要fill 13F吧。即使这样,short position不需要release,所以也不知道到底是怎样的仓位。
SA有个人,好像叫George什么,专门根据每个季度的13F做一系列的文章。好像长期看还不错。
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so. “ – Mark Twain
Annie08
知名作家
知名作家
帖子: 823
注册时间: 10月 22, 2022, 9:10 pm

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Annie08 »

cangyoujiacuo 写了: 6月 10, 2023, 11:22 am 不明白为什么很多人在乎投机还是投资的称谓。只要是追逐差价的,无论长期短期,都是投机。要把炒股炒成股东,拿股息,才算是投资。

打个粗俗的比喻,投机的各种套路、组合、名头,无非是妓女、性工作者、生殖保健师等的差别,风险都挺大,不要把自己麻醉了。

就拿一些人推崇的定投为例,假设你跟踪的标的在20年期间,一直在一个不大的区间里面晃荡,你所有定投的钱都在这区间里面,最后退休,需要用钱的时候,piaji一下,价格跌下来,退休账户损失40%,你还怎么退休?
这就是最近一两年真实发生在我周围老员工身上的事情。
投资和投机区别显而易见
至少大家基本都认同投资和投机不同

但是投资也不一定不time the market, 巴菲特就很会time the market

我倒是觉得定投不是投资,只能算理财。买房算投资。
远离人群
nk
著名点评
著名点评
帖子: 4004
注册时间: 3月 15, 2023, 6:49 am

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 nk »

Annie08 写了: 6月 10, 2023, 5:32 pm 投资和投机区别显而易见
至少大家基本都认同投资和投机不同

但是投资也不一定不time the market, 巴菲特就很会time the market

我倒是觉得定投不是投资,只能算理财。买房算投资。
巴菲特是昨日黄花了,最近10年和SP500的收益差不多。

那些一次放很多的钱的投资是要考虑买入成本的,和timing the market不矛盾。比如买房(不管是自住还是投资),肯定要挑一个比较满意的房价。

如果理财按照英语的”wealth management“ 或者 ”personal finance" 来讲,定投和一些短期投机都是”wealth management“可以用的工具
Observer
版内封禁中版内封禁中
帖子: 1404
注册时间: 2月 22, 2023, 1:25 pm

Re: 我不懂为啥总有人担心太高了不敢上车

帖子 Observer »

StillWandering 写了: 6月 9, 2023, 9:48 am 错过无数次上车的机会,在上升的势头中,有啥好怕的,了不起上少一点,慢慢加,如果回调了,再下呗
是个人都知道上升的势头,但有几个知道piaji 的点么?
谁TM回回都知道谁就是耶稣再世了。
All in上车的只要有一次中标就万世不复了。
回复

回到 “股海弄潮(Stock)”