Deepseek的谎言会一步步掰开吧

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版主: 牛河梁alexwlt1024

money楼主
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#1 Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 money楼主 »

https://www.investing.com/news/stock-ma ... ed-3844983

分析师称DeepSeek R1开发成本26亿美元 比官方宣传高出467倍
2025年02月04日 09:04 134 次阅读 稿源:BiaNews鞭牛士

麦格理分析师在周一的一份报告中表示,他们估计 R1 的开发成本为 26 亿美元,是 DeepSeek 公布的成本的 467 倍。该公司表示:我们估计 DeepSeek R1 的开发成本为 26 亿美元。这是基于之前的工作,意味着开发成本比报告的成本高出 467 倍。

报告强调,新兴市场靠数量而非价格来增长,而且随着计算成本的下降,采用将会加速。

分析人士认为,训练计算是一种具有明确成本曲线的商品,硬件效率的提高会增加计算能力的供应,而软件的进步则会减少对计算能力的需求。

该报告指出:硬件效率的提高增加了每兆瓦计算‘单位’的供应量。软件效率的提高降低了对计算‘单位’的需求。

麦格理还指出了开源人工智能模型的结构优势,受益于免费开发、麻省理工学院许可证的使用和广泛的采用。

分析师写道:这将继续降低基础模型构建者的进入门槛。

尽管存在成本方面的担忧,但对计算能力的需求仍在不断增长。该报告指出了人工智能领域的杰文斯悖论,即效率提高会带动整体消耗增加。

麦格理指出:推理成本的降低推动了杰文斯悖论。效率的提高推动了总计算消耗的增长。

麦格理声称资本支出意向仍然是数据中心运营商的主要驱动力,并强调与人工智能相关的支出正在成为当前收入的重要驱动力。

分析师的结论是:押注人工智能就是押注地球上最大的资产负债表,这表明,尽管存在投机风险,但超大规模企业对人工智能基础设施的投资将继续扩大。

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biggestballs
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#2 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 biggestballs »

人家DeepSeek paper里说的很清楚,汇报出来的成本是最后一次完整成功训练所需要的GPU hours折合的美元,这样最容易计算,最方便比较

这里说的开发成本不是同一个概念
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#3 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 Dididada »

biggestballs 写了: 2025年 2月 3日 22:00 人家DeepSeek paper里说的很清楚,汇报出来的成本是最后一次完整成功训练所需要的GPU hours折合的美元,这样最容易计算,最方便比较

这里说的开发成本不是同一个概念
那也不能说前面的成本不是成本啊。没有一个公司是像它这么计算成本的吧?
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#4 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

恩,我自己跑了一下r1花了2毛钱电费,所以r1成本是2毛,lol
biggestballs 写了: 2025年 2月 3日 22:00 人家DeepSeek paper里说的很清楚,汇报出来的成本是最后一次完整成功训练所需要的GPU hours折合的美元,这样最容易计算,最方便比较

这里说的开发成本不是同一个概念
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#5 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 biggestballs »

赖美豪中 写了: 2025年 2月 3日 22:04 恩,我自己跑了一下r1花了2毛钱电费,所以r1成本是2毛,lol
别混淆视听,这里讨论的是训练的成本,你拿推理的说啥说
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#6 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 biggestballs »

Dididada 写了: 2025年 2月 3日 22:02 那也不能说前面的成本不是成本啊。没有一个公司是像它这么计算成本的吧?
前面的成本不好计算,真的要算的话,中国程序员的工资也是比美国程序员低的
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#7 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 wass »

biggestballs 写了: 2025年 2月 3日 22:00 人家DeepSeek paper里说的很清楚,汇报出来的成本是最后一次完整成功训练所需要的GPU hours折合的美元,这样最容易计算,最方便比较

这里说的开发成本不是同一个概念
就是最后一个烧饼的价格,前面一家人吃的都不算

不管租房,不管水电,不要穿衣服,不要交通
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#8 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 drifter »

Dididada 写了: 2025年 2月 3日 22:02 那也不能说前面的成本不是成本啊。没有一个公司是像它这么计算成本的吧?
就是 居然没有经过会计审计就敢发paper 指不定翻出多少滴滴打车 美团外卖的小票没算里面呢 拿下 让sec罚死他 😄
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#9 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 wass »

openai为了高估值,为了筹资,为了吓阻,肯定多说了
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#10 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 drifter »

wass 写了: 2025年 2月 3日 22:07 就是最后一个烧饼的价格,前面一家人吃的都不算

不管租房,不管水电,不要穿衣服,不要交通
就是 必须一直追溯到亚当夏娃
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#11 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 Dididada »

biggestballs 写了: 2025年 2月 3日 22:06 前面的成本不好计算,真的要算的话,中国程序员的工资也是比美国程序员低的
总还是可以计算的,要真这样这些上市公司岂不是连财报都没法发布?

反正我还是那句话,大家都不用装外宾,盐碱地什么样子大家都知道。
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#12 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 wass »

drifter 写了: 2025年 2月 3日 22:07 就是 居然没有经过会计审计就敢发paper 指不定翻出多少滴滴打车 美团外卖的小票没算里面呢 拿下 让sec罚死他 😄
对的,少说一点可以理解

说那么低,阴谋论是炒股
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#13 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 biggestballs »

Dididada 写了: 2025年 2月 3日 22:09 总还是可以计算的,要真这样这些上市公司岂不是连财报都没法发布?

反正我还是那句话,大家都不用装外宾,盐碱地什么样子大家都知道。
业界标准是看训练时的硬件成本,人力成本没人看,OpenAI人均90万美元大包,谁家成本能贵的过它
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#14 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 DIYer »

Dididada 写了: 2025年 2月 3日 22:02 那也不能说前面的成本不是成本啊。没有一个公司是像它这么计算成本的吧?
也不能说成本不能这么算,以后每次训练就这么点钱应该是可以的。至于之前的投入,可以当成前期投入。前期成本收回来了就可以了。

就像你买了车,现在出去一趟远门你只会说花了多少油钱,不会再把车的折旧费算上。
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#15 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 Dididada »

biggestballs 写了: 2025年 2月 3日 22:13 业界标准是看训练时的硬件成本,人力成本没人看,OpenAI人均90万美元大包,谁家成本能贵的过它
可是据说ds囤的gpu可是远远超过它自己宣传的。
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#16 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 Dididada »

DIYer 写了: 2025年 2月 3日 22:15 也不能说成本不能这么算,以后每次训练就这么点钱应该是可以的。至于之前的投入,可以当成前期投入。前期成本收回来了就可以了。

就像你买了车,现在出去一趟远门你只会说花了多少油钱,不会再把车的折旧费算上。
但是对一个公司来说成本肯定不能这么算。
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#17 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 drifter »

Dididada 写了: 2025年 2月 3日 22:18 但是对一个公司来说成本肯定不能这么算。
ds发布公司营业成本了?那儿有啊?你有内幕数据?
drifter
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#18 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 drifter »

不相信ds发布的运算成本 直接说造假就行了 不必质疑这种计算方法对不对
open ai可以发布类似的计算方法的数字 如果可比的话 立刻止跌
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#19 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

帖子 newstart »

他是不是真的那么便宜其实不重要了。重要的是
1. 他确实便宜了一些,有一定便宜的思路
2.打破了垄断,增加了竞争,垄断利润没有了很自然30%的预期下降这个都是垄断行业的常识。比如北美2大化肥厂因为俄罗斯退出了化肥垄断联盟直接股价一天下跌了20%以上。
总之就是,改变了供需,影响了资本市场,仅此而已。
money 写了: 2025年 2月 3日 21:56 https://www.investing.com/news/stock-ma ... ed-3844983

分析师称DeepSeek R1开发成本26亿美元 比官方宣传高出467倍
2025年02月04日 09:04 134 次阅读 稿源:BiaNews鞭牛士

麦格理分析师在周一的一份报告中表示,他们估计 R1 的开发成本为 26 亿美元,是 DeepSeek 公布的成本的 467 倍。该公司表示:我们估计 DeepSeek R1 的开发成本为 26 亿美元。这是基于之前的工作,意味着开发成本比报告的成本高出 467 倍。

报告强调,新兴市场靠数量而非价格来增长,而且随着计算成本的下降,采用将会加速。

分析人士认为,训练计算是一种具有明确成本曲线的商品,硬件效率的提高会增加计算能力的供应,而软件的进步则会减少对计算能力的需求。

该报告指出:硬件效率的提高增加了每兆瓦计算‘单位’的供应量。软件效率的提高降低了对计算‘单位’的需求。

麦格理还指出了开源人工智能模型的结构优势,受益于免费开发、麻省理工学院许可证的使用和广泛的采用。

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尽管存在成本方面的担忧,但对计算能力的需求仍在不断增长。该报告指出了人工智能领域的杰文斯悖论,即效率提高会带动整体消耗增加。

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#20 Re: Deepseek的谎言会一步步掰开吧

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撒谎的又不是我们中国浙江的 deepseek,撒谎的是你们美国的华尔街,涨涨跌跌收割韭菜的那帮聪明人。
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