Turbo 小排量发动机真的省油？我看还不如老式发动机

[Riikanbkk]

你说的这是缸压高，不是压缩比高。

缸压和进气量正相关。

+1好久没算过了，但模糊印象感觉动压比只是加气不增效？感觉还是静压比CR 才增效进入效率方程

[geniushanbiao]

你又不懂了
压比定义为活塞运行到TDC时缸内压力与进气压力（大气压）之比
缸压跟进气量无关，只跟涡轮压比、汽缸的压比和涡轮出口的冷却温度有关
进气量跟涡轮入口横截面积和涡轮转速有关

是你不懂。压缩比的分母是进气压力，这个在自吸机上大概就是大气压，但是在涡轮机上是增压后的气压。建议你好好去读读书，不要拿着这些一知半解的东西以为自己什么都懂。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/346130055

[geniushanbiao]

+1好久没算过了，但模糊印象感觉动压比只是加气不增效？感觉还是静压比CR 才增效进入效率方程

是这样的。涡轮机的热效率其实并不比自吸的高，其主要优势是涡轮可以让进气量在一个更大的范围内调节（自吸的进气量基本只和转速相关），以实现更好的进气量与动力需求的匹配。自吸最大的问题是进气量相对固定，如果动力需求小的话就需要通过变速箱降低转速来降低进气量。而涡轮机是可以实现在相同转速下通过减少涡轮增压来减少进气量的。

[koko]

其实根本就不是个技术突破问题，而是具体到一种型号，厂家的可靠性设计问题。
例如B M W的3.0T，刚开始老出质量问题： 用不耐高温的塑料件放在非常热的地方。然后慢慢改进，把塑料件放在不那么热的地方，用耐热材料。这和turbo 本身无关，但是作为一款新发动机，必须要考虑。
B B A，volvo 的turbo 已经用一段时间，质量问题大部分解决。
倒是丰田才开始，一堆问题有待解决。

丰田玩turbo也玩了很久了好嘛，supra听说过吗，celica也是turbo。只是确实用的不广泛而已。

[leuning]

丰田玩turbo也玩了很久了好嘛，supra听说过吗，celica也是turbo。只是确实用的不广泛而已。

Supra 是B M W发动机。所以说B M W的turbo 比较成熟。

[wolf_north_1234]

其实根本就不是个技术突破问题，而是具体到一种型号，厂家的可靠性设计问题。
例如B M W的3.0T，刚开始老出质量问题： 用不耐高温的塑料件放在非常热的地方。然后慢慢改进，把塑料件放在不那么热的地方，用耐热材料。这和turbo 本身无关，但是作为一款新发动机，必须要考虑。
B B A，volvo 的turbo 已经用一段时间，质量问题大部分解决。
倒是丰田才开始，一堆问题有待解决。

正解。



有知识加护的买车人都是冲着

引擎
变速箱

买车，最好买上市三四年，还未改款的车(引擎)。

其实，一个车厂，十到十五年就主打两款引擎

Small one for economic car
Big one for big (sports) car.

绝不买新款引擎，不做小白鼠。

即使疯田，本田也有

疯田，活塞换，烧机油
本田，机油稀释。

都是无救的大故障。

[wolf_north_1234]

涡轮很便宜
因为涡轮没有复杂的活动部件，只有轴承，而且不需要冷却
所以涡轮不需要维护，寿命比发动机本身要长
发电厂的涡轮发电机、每年工作8000小时，连续工作三十年

且不需要冷却


此点不对。

涡轮需冷却。我的车，2012 cruze, eco trim, 1.4L LUV turbo engine. 涡轮由从engine block 出来的coolant 冷却。

涡轮车需勤换合成油。而且，激烈驾驶后，最好idle 一两分钟再熄火，cooldown the turbo, especially let the oil flow through the turbo and cool down as well.

[Riikanbkk]

Supra 是B M W发动机。所以说B M W的turbo 比较成熟。

您这话说的，对日系太不了解了。日系涡轮老牌最大的就是三菱和IHI，不光生产自己的车用涡轮，也供应给所有车厂航达、苏八路等等。算是加雷特和BW一样的老牌。其次就是丰田，从远古就一直是涡轮全部自己研发搞定和三菱和国际牌子一起引领潮流，没有三菱多但也供应一些其它日本牌子，真正的丰田自家车没有别家的涡轮，全是自己亲生的涡轮不算beemer z4 这个二奶领养的话。Supra 和Celica 在1980s年代就使用了自己生产的低压烧结Si3N4 研发了SN-84EC 新材料，也试验了Mar-M 和Gamma Ti 版本，而且据说比其它车厂尼桑的更耐用更可靠。

其它车厂大多自己不产涡轮或产得不好。其它小众牌子Greddy（已吃瘪） 和HKS 等等也和国际小众牌子一样，比较小众。BMW 好像也没有自己的涡轮吧，beemer 和破鞋原厂用的都是BW，KKK，Holset，Garrett。。。

[leuning]

您这话说的，对日系太不了解了。日系涡轮老牌最大的就是三菱和IHI，不光生产自己的车用涡轮，也供应给所有车厂航达、苏八路等等。算是加雷特和BW一样的老牌。其次就是丰田，从远古就一直是涡轮全部自己研发搞定和三菱和国际牌子一起引领潮流，没有三菱多但也供应一些其它日本牌子，真正的丰田自家车没有别家的涡轮，全是自己亲生的涡轮不算beemer z4 这个二奶领养的话。Supra 和Celica 在1980s年代就使用了自己生产的低压烧结Si3N4 研发了SN-84EC 新材料，也试验了Mar-M 和Gamma Ti 版本，而且据说比其它车厂尼桑的更耐用更可靠。

其它车厂大多自己不产涡轮或产得不好。其它小众牌子Greddy（已吃瘪） 和HKS 等等也和国际小众牌子一样，比较小众。BMW 好像也没有自己的涡轮吧，beemer 和破鞋原厂用的都是BW，KKK，Holset，Garrett。。。

我说的是Tundra V6 turbo recall.
这个发动机现在是丰田大车上的主力Engine. L X，G X，等等
Toyota is recalling Tundra truck models, is it reliable? https://share.google/xHhWoGElpMBYRZmM1

[leuning]

BMW inline turbo six 的质量改进

[Melee]

你的冷却液冷却的是涡轮增压排出的空气，冷却后的空气进入汽缸进一步压缩，然后燃烧。
冷却的目的是为了便于压缩，空气温度越高、密度越小，就越难以压缩。

且不需要冷却


此点不对。

涡轮需冷却。我的车，2012 cruze, eco trim, 1.4L LUV turbo engine. 涡轮由从engine block 出来的coolant 冷却。

涡轮车需勤换合成油。而且，激烈驾驶后，最好idle 一两分钟再熄火，cooldown the turbo, especially let the oil flow through the turbo and cool down as well.

[wolf_north_1234]

你的冷却液冷却的是涡轮增压排出的空气，冷却后的空气进入汽缸进一步压缩，然后燃烧。
冷却的目的是为了便于压缩，空气温度越高、密度越小，就越难以压缩。

你说法是错误的



6:52, coolant feed line

冷却涡轮本体。

[zmz123]

要想省油，柴油发动机。这是因为柴油发动机热效率高，而且柴油燃烧值更高。
Trump政府取消排放限制，可能柴油车会回来。

实际上，柴油发动机碳排更少，氮氧化物排放在用净化器后和汽油发动机差不多。

vw 和 chevy 都曾经有柴油的 sedan，但是加油不方便，保养也不方便

[Melee]

是你不懂。压缩比的分母是进气压力，这个在自吸机上大概就是大气压，但是在涡轮机上是增压后的气压。建议你好好去读读书，不要拿着这些一知半解的东西以为自己什么都懂。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/346130055

你又来不懂装懂了
你拿汽缸的压缩比来混淆热力学做功的最终压缩比
殊不知计算有用功和效率的时候用的是最终压比

[geniushanbiao]

vw 和 chevy 都曾经有柴油的 sedan，但是加油不方便，保养也不方便

不是曾经有，欧洲那边柴油小车遍地都是，没啥不方便。欧洲柴油便宜，美国柴油贵而且标号差才是关键。

[Crocodile]

其实根本就不是个技术突破问题，而是具体到一种型号，厂家的可靠性设计问题。
例如B M W的3.0T，刚开始老出质量问题： 用不耐高温的塑料件放在非常热的地方。然后慢慢改进，把塑料件放在不那么热的地方，用耐热材料。这和turbo 本身无关，但是作为一款新发动机，必须要考虑。
B B A，volvo 的turbo 已经用一段时间，质量问题大部分解决。
倒是丰田才开始，一堆问题有待解决。

这个讲得好！汽车制造商就不想用太好的材料，车开到一定里程数就得坏。发动机用啥塑料块。我们就笑笑。当小白鼠开得差不多，没大毛病了，再考虑涡轮发动机

[yyman]

丰田，本田那个2.5l自吸就很好了啊，可惜本田自费武功，而现在丰田2.5l系列的混动车型卖的风生水起。

[oldestghost]

。。。。。真的在大学里教书吗？

[oldestghost]

你又来不懂装懂了
你拿汽缸的压缩比来混淆热力学做功的最终压缩比
殊不知计算有用功和效率的时候用的是最终压比

Otto公式中效率只和几何压缩比和气体比热比（𝛾
γ）有关，不直接包含涡轮增压带来的压力变化。

但涡轮增压提高进气密度，使得单位气缸容积内实际吸入更多空气和燃油，提升功率和扭矩。

[Melee]

只读死书，不会思考，说的就是你这种
热力循环顶点的压比是总压比，不是汽缸的机械压缩比
否则你怎么解释涡轮增压带来的功率增加？怎么解释废气能量的去处？你的解释显然违反了热力学第一定律

Otto公式中效率只和几何压缩比和气体比热比（𝛾
γ）有关，不直接包含涡轮增压带来的压力变化。

但涡轮增压提高进气密度，使得单位气缸容积内实际吸入更多空气和燃油，提升功率和扭矩。