油车长期会积碳，几乎无解；电车好像没有这种无解的问题？

[altopalo]

丰田3，4代混动 开 30万mile 有不少吧，，电车没有变速箱 不能这么比，

没怎么见过混动无伤开到30万的。20万左右大部分就不行了

[cellcycle1]

没怎么见过混动无伤开到30万的。20万左右大部分就不行了

YouTube 下面评论里有不少，，

[Fighz]

啊？那丰田的混动 可靠性考啥？

是不是 混动的 油机部分都 简单， 越简单 越可靠，，

丰田的还是很可靠啊 虽然混动对发动机不友好 但最先fail的肯定不是发动机啊
你去看一般油车最先fail的都是空调 冷却系统 变速箱等 到了十几万麦后 以上三样每一个都有可能把车total 没发动机什么事

[geniushanbiao]

混动其实对发动机损耗更大
发动机最怕的就是刚启动的那一整 混动就想省油就得不停的启停发动机 造成发动机温度不稳

发动机最怕的只是停很长时间之后的冷启动，因为这时候油都流回油底壳了，机油泵需要几秒钟把油送到各个润画面，外加冷的时候机油流动性要差一些，引擎会有那么短时间的干磨。但是混动的启停都是热启动，机油没有回流而且也不冷，流动性也没问题，所以基本没这方面问题。

另外不知道你是否明白这里面的一些技术细节。混动发动机的起动和普通燃油机的启动过程是完全不一样的，其磨损也要小得多。燃油机启动靠一个12V的starter，一般这个starter的马力都是在1kW附近，只能给发动机crank起来两三百rpm的转速，发动机只能通过多喷油点火来提供一个比较大的初始启动力矩，所以一般燃油机启动时候你都会听到轰的一声。而混动是靠高压电机启动的，这个电机是可以驱动整个车的马力巨大，可以轻松给发动机spool up到1000rpm以上，实际上已经高于怠速了，所以根本不需要改变喷油方式辅助启动，所以磨损也要小得多。

混动的这种启停主要的影响是heat soak，你可以理解为发动机温度不稳（实际上不是一回事），其主要的影响主要是对气缸垫的stress比较大，所以疯田头几代混动的head gasket是比较爱坏的。但是4代以后他们已经把这问题解决了。

[geniushanbiao]

没怎么见过混动无伤开到30万的。20万左右大部分就不行了

混动开到30万多了去了，我周围facebook marketplace一搜一堆。

[geniushanbiao]

丰田的还是很可靠啊 虽然混动对发动机不友好 但最先fail的肯定不是发动机啊
你去看一般油车最先fail的都是空调 冷却系统 变速箱等 到了十几万麦后 以上三样每一个都有可能把车total 没发动机什么事

混动空调比油车空调耐用很多，主要因为是电驱动的所以转速恒定，不像油车空调压缩机转速随发动机变化而变化。

[Fighz]

发动机最怕的只是停很长时间之后的冷启动，因为这时候油都流回油底壳了，机油泵需要几秒钟把油送到各个润画面，外加冷的时候机油流动性要差一些，引擎会有那么短时间的干磨。但是混动的启停都是热启动，机油没有回流而且也不冷，流动性也没问题，所以基本没这方面问题。

另外不知道你是否明白这里面的一些技术细节。混动发动机的起动和普通燃油机的启动过程是完全不一样的，其磨损也要小得多。燃油机启动靠一个12V的starter，一般这个starter的马力都是在1kW附近，只能给发动机crank起来两三百rpm的转速，发动机只能通过多喷油点火来提供一个比较大的初始启动力矩，所以一般燃油机启动时候你都会听到轰的一声。而混动是靠高压电机启动的，这个电机是可以驱动整个车的马力巨大，可以轻松给发动机spool up到1000rpm以上，实际上已经高于怠速了，所以根本不需要改变喷油方式辅助启动，所以磨损也要小得多。

混动的这种启停主要的影响是heat soak，你可以理解为发动机温度不稳（实际上不是一回事），其主要的影响主要是对气缸垫的stress比较大，所以疯田头几代混动的head gasket是比较爱坏的。但是4代以后他们已经把这问题解决了。

热启动肯定比冷启动好 但还是增加了发动机的磨损。比如丰田很多时候发动机会关几分钟 机油还是会往下流
丰田混动的启动过程我也研究过 主要靠ECVT 确实比普通油车先进很多 变速箱磨损也小很多 这也是我买丰田的最大原因

对气缸stress比较大难道不是因为温度变化吗？混动的温度不稳定 造成会有水蒸气进到发动机仓了 时间长了不是腐蚀金属 就是造成堵塞。所以不要以为混动发动机用的少就可以减少换油次数。相反，混动应该换油换得更勤快 主要是把发动机里的水换出来

[Fighz]

混动空调比油车空调耐用很多，主要因为是电驱动的所以转速恒定，不像油车空调压缩机转速随发动机变化而变化。

我两辆车空调嗝屁都不是压缩机fail 都是漏

[cellcycle1]

发动机最怕的只是停很长时间之后的冷启动，因为这时候油都流回油底壳了，机油泵需要几秒钟把油送到各个润画面，外加冷的时候机油流动性要差一些，引擎会有那么短时间的干磨。但是混动的启停都是热启动，机油没有回流而且也不冷，流动性也没问题，所以基本没这方面问题。

另外不知道你是否明白这里面的一些技术细节。混动发动机的起动和普通燃油机的启动过程是完全不一样的，其磨损也要小得多。燃油机启动靠一个12V的starter，一般这个starter的马力都是在1kW附近，只能给发动机crank起来两三百rpm的转速，发动机只能通过多喷油点火来提供一个比较大的初始启动力矩，所以一般燃油机启动时候你都会听到轰的一声。而混动是靠高压电机启动的，这个电机是可以驱动整个车的马力巨大，可以轻松给发动机spool up到1000rpm以上，实际上已经高于怠速了，所以根本不需要改变喷油方式辅助启动，所以磨损也要小得多。

混动的这种启停主要的影响是heat soak，你可以理解为发动机温度不稳（实际上不是一回事），其主要的影响主要是对气缸垫的stress比较大，所以疯田头几代混动的head gasket是比较爱坏的。但是4代以后他们已经把这问题解决了。

嗯， hybrid 没有starter， alternator，water pump 等，，不算比纯油车复杂， 有个电机和 DC to DC converter， 等，

[XJL99]

对吧， 电池寿命不算，

这是个不合逻辑的提问

拿油车的一个普通问题比电车的致命问题，然后说电车的这个问题不算问题。

[geniushanbiao]

我两辆车空调嗝屁都不是压缩机fail 都是漏

你没明白。压缩机转速总在变的话那些seal什么的就容易漏，因为stress总是在变的。

[geniushanbiao]

热启动肯定比冷启动好 但还是增加了发动机的磨损。比如丰田很多时候发动机会关几分钟 机油还是会往下流
丰田混动的启动过程我也研究过 主要靠ECVT 确实比普通油车先进很多 变速箱磨损也小很多 这也是我买丰田的最大原因

对气缸stress比较大难道不是因为温度变化吗？混动的温度不稳定 造成会有水蒸气进到发动机仓了 时间长了不是腐蚀金属 就是造成堵塞。所以不要以为混动发动机用的少就可以减少换油次数。相反，混动应该换油换得更勤快 主要是把发动机里的水换出来

但是混动的发动机duty cycle还少呢啊，你油车跑100miles，发动机就要跑100 miles外加怠速时间，混动跑100 miles，发动机只需要跑其中的60 miles而且还没有怠速时间。怠速很伤发动机的，混动发动机没有怠速工况的。

混动用电水泵，机器停了水泵照样转，水温是不怎么变的，变的是气缸壁的温度。水蒸气进发动机舱是不可能的，真进去了就说明气缸垫坏了。混动机油和油车机油的更换周期差不太多。

[Cellcycle2]

这是个不合逻辑的提问

拿油车的一个普通问题比电车的致命问题，然后说电车的这个问题不算问题。

， 后面解释了

[Cellcycle2]

但是混动的发动机duty cycle还少呢啊，你油车跑100miles，发动机就要跑100 miles外加怠速时间，混动跑100 miles，发动机只需要跑其中的60 miles而且还没有怠速时间。怠速很伤发动机的，混动发动机没有怠速工况的。

混动用电水泵，机器停了水泵照样转，水温是不怎么变的，变的是气缸壁的温度。水蒸气进发动机舱是不可能的，真进去了就说明气缸垫坏了。混动机油和油车机油的更换周期差不太多。

混动 不错，，

以后看大马力可行不

[Fighz]

但是混动的发动机duty cycle还少呢啊，你油车跑100miles，发动机就要跑100 miles外加怠速时间，混动跑100 miles，发动机只需要跑其中的60 miles而且还没有怠速时间。怠速很伤发动机的，混动发动机没有怠速工况的。

混动用电水泵，机器停了水泵照样转，水温是不怎么变的，变的是气缸壁的温度。水蒸气进发动机舱是不可能的，真进去了就说明气缸垫坏了。混动机油和油车机油的更换周期差不太多。

可能是我没解释清楚
水是内燃机工作的必定产物 水进发动机是不可避免的。普通油车发动机温度一直在一百度以上 水达到沸点随排气管排出车外。而混动发动机温度长时间保持在沸点以下 液态水就进到发动机里和机油混在一起。这对发动机非常不友好

[geniushanbiao]

可能是我没解释清楚
水是内燃机工作的必定产物 水进发动机是不可避免的。普通油车发动机温度一直在一百度以上 水达到沸点随排气管排出车外。而混动发动机温度长时间保持在沸点以下 液态水就进到发动机里和机油混在一起。这对发动机非常不友好

你说的没错，但是实践证明这个水对发动机的腐蚀性很有限，进到机油里的也是很少很少。

[geniushanbiao]

混动 不错，，

以后看大马力可行不

大马力不是做不出来，而是没有这个需求。做混动的初衷就是为了省油的。实际上对于人类现在的发动机技术来说，动力，经济性/污染和寿命三样东西形成的三角形是不能兼顾的，想提高一样就要牺牲另外两样。

[Fighz]

你说的没错，但是实践证明这个水对发动机的腐蚀性很有限，进到机油里的也是很少很少。

我倒是不太担心腐蚀性 主要担心有堵的可能 毕竟水跟油再随便加点蛋白质就会发生化学反应
反正经常换油就对了

[geniushanbiao]

我倒是不太担心腐蚀性 主要担心有堵的可能 毕竟水跟油再随便加点蛋白质就会发生化学反应
反正经常换油就对了

实际上很多人做lab test研究过，发现常换油的原因并不是contamination（现在的机油都有非常好的防水能力），而是现在很多车用的low tension piston ring的设计。现在很多新车都是这种low tension rings，这种设计可以进一步减小摩擦阻力提升经济性，但是代价就是由于油环和气缸壁之间的正压下降导致油环特别容易被积碳卡死。那个the car care nut频道做过几期视频讲这个，说现在的疯田发动机厂家说10000mi换一次机油，但是实际上你真这么干的话不出20万mi肯定因为油环卡死烧机油，所以建议5000mi换一次延长发动机寿命。

说到底还是油价和EPA惹的祸。

[Cellcycle2]

大马力不是做不出来，而是没有这个需求。做混动的初衷就是为了省油的。实际上对于人类现在的发动机技术来说，动力，经济性/污染和寿命三样东西形成的三角形是不能兼顾的，想提高一样就要牺牲另外两样。

有理， 不过 丰田 在搞， 也许能 搞一个市场出来， 比纯油的 剩， 还带些 混动 fancy 的东西