牛河梁才是汉人祖先？
版主： 牛河梁
#2 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
牛河梁人是汉人的祖先。但今天的汉人主体可能不是雅利安人。而是胡（里安）人及许多通古斯人。五胡乱华的时候中华人种被换血了。古汉人到处跑路。包括跑到国外如阿富汗。中国山沟里可能还有比较纯血的古雅利安人后裔。
雅利安人居住的国家叫中国（如米坦尼、米底，mid-）。从周代青铜铭文显示殷商自称中国。但周并不自称中国。以后历朝历代也没有自称中国的。直到民国开始，海外雅利安反攻大陆成功，才重新自称中国。
雅利安人居住的国家叫中国（如米坦尼、米底，mid-）。从周代青铜铭文显示殷商自称中国。但周并不自称中国。以后历朝历代也没有自称中国的。直到民国开始，海外雅利安反攻大陆成功，才重新自称中国。
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#3 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
胡人对汉语影响很大。古汉语是多音节的，有前缀后缀，和西文类似。老牛觉得到了胡人为主体的时候，胡言乱语开始胡说八道，汉语开始变为单音字了。
另外不要用今天的基因分布套古人。几千年下来，偶然因素很多。原来的弱势族群可能在几百年之内就变成优势族群。牛河梁人贵族主要是N。不是O3。N至今是汉族重要组成部分，特别是南方汉族。
另外不要用今天的基因分布套古人。几千年下来，偶然因素很多。原来的弱势族群可能在几百年之内就变成优势族群。牛河梁人贵族主要是N。不是O3。N至今是汉族重要组成部分，特别是南方汉族。
上次由 牛河梁 在 2025年 5月 23日 20:00 修改。
原因： 未提供修改原因
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#5 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
牛河梁遗址是中国北方新石器时代红山文化晚期的重要遗址群，位于辽宁省朝阳市建平县富山街道、凌源市凌北街道、万元店镇交界处的努鲁儿虎山谷间，占地面积约50平方公里。
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#6 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
这个建筑开幕的时候老牛去看过。很壮观。有条件的建议去看一看。中华文明（轩辕黄帝）龙兴之地。在世界（雅利安）宗教史艺术史上都有浓重的一页。中国下一个国际地位能与之媲美的是秦始皇陵兵马俑。geust 写了： 2025年 5月 24日 20:42 牛河梁遗址是中国北方新石器时代红山文化晚期的重要遗址群，位于辽宁省朝阳市建平县富山街道、凌源市凌北街道、万元店镇交界处的努鲁儿虎山谷间，占地面积约50平方公里。
老牛的ID就是那时候起（改）的。
#8 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
牛河梁不是牛和羊么？牛河梁 写了： 2025年 5月 25日 01:39 这个建筑开幕的时候老牛去看过。很壮观。有条件的建议去看一看。中华文明（轩辕黄帝）龙兴之地。在世界（雅利安）宗教史艺术史上都有浓重的一页。中国下一个国际地位能与之媲美的是秦始皇陵兵马俑。
老牛的ID就是那时候起（改）的。
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#9 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
辽宁那块一直都是鲜卑之类的吧
geust 写了： 2025年 5月 24日 20:42 牛河梁遗址是中国北方新石器时代红山文化晚期的重要遗址群，位于辽宁省朝阳市建平县富山街道、凌源市凌北街道、万元店镇交界处的努鲁儿虎山谷间，占地面积约50平方公里。
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凡所有相，皆是虚妄
#10 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
鲜卑、辽等也是黄帝子孙。区别在于他们当年没有立即跟随黄帝南下，南下得更晚。鲜卑、辽等黄帝子孙地位有大量史籍记载。鲜卑族和华夏族的区别只在于礼仪。行华礼为华；行夷礼为夷。
在人种基因上也可以看出来。史籍表明鲜卑、辽等作为统治阶级最终大量和汉人通婚汉化。但汉族基因中没有发现因此带来的异常现象。暗示人种上鲜卑、辽和汉之间并无什么大的区别。
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#12 Re: 牛河梁才是汉人祖先？
老牛今天长周末找回重温了一个老外的老视频。老牛以前不是特别关注皇汉基因问题。但重新看了以后，特别是对比你这个视频，有新的感受。
前面可以跳过。从第8分00秒开始，说说老牛的理解：
公元前3300年
1/ 虽然长江流域三峡附近的大溪文化有大量皇汉基因。但老牛认为他们是少数民族，三苗；
2/ 日本人和韩国人的祖先创建了仰韶文化；
3/ 红山文化孤悬的皇汉应该是后世所有皇汉的祖先，这点老牛同意你视频里的观点（三大祖先之一）；
4/ 福建台湾的是越南人的祖先；
5/ 越南人的祖先创建了良渚文化。被今天不少数典忘祖的皇汉们顶礼膜拜为自己文明的开拓者；
公元前2600年-2500年
6/ 可能是皇汉祖先的一支出现在青海（西戎）并扩散到山西北部（北狄）；这目前不好解释。有可能是皇汉祖先随轩辕黄帝南下，也可能是另一只皇汉祖先越过青藏高原偷渡进中国到达青海及山西。但从齐家文化的青铜技术看，老牛倾向于这一支是从北方蒙古高原南下的。其实就是跟随轩辕黄帝那一支。但也不能排除这是许多皇汉愿意相信的，炎帝集团基因。
7/ 这一支（入侵华北和山东）创建了龙山文化。仰韶文化开始被换血，出现皇汉基因。
公元前2200年
8/ 传说中轩辕黄帝已经入关。此时红山文化圈出现更多皇汉基因。
9/ 来自青海的皇汉基因开始出现在台湾。这很有趣。
9分34秒，绿色这是老牛的泛雅利安文化区图，大致是公元前2500年。从罗马尼亚/乌克兰一支延伸到中国。相同的基因（N）人群类似的文化。阿尔泰以西为西雅利安（印欧）集群，陶器纹饰【S】（反己）纹，人群墓葬Y染色体N+R为主。阿尔泰以东老牛称为东雅利安集群，人群墓葬以N+O为主。陶器纹饰【己】纹。这群人用【己】这个符号表示自己人。【己】也是中国第一个朝代夏朝王族的姓氏。
9分40秒左右开始，讲解说越来越多的皇汉祖先从仰韶文化闯关东，去为东雅利安集团做牛做马（build a lower culture）。
老牛的感觉是，闯关东的这批皇汉祖先，再跟随雅利安集团战车南下碾压中原的，才是汉族真正的祖先。被征服地区不愿意臣服（风雅）礼仪说雅言的继续南逃当少数民族蛮夷。许多投降的由于基因不同，今天可以找出来不是原始股。然而，由于亲缘关系，臣服于雅利安大斧的成为华（汉）人的亲戚，基因今天已无从和当初南下的相区别。
N在东北可能对O有优势。但南下后撞进O的大本营。N就成了（汉族）少数。
以上没有提及Q，Q样本占比比较少，但分布大致和N类似。N+O可以理解为N+O+少量Q。
需要指出的是R为什么东亚很少，O为什么欧洲不多，老牛也不知道。欧亚并没有什么可以阻碍R和O像N和Q一样分布的决定性因素。事实上，在几万年前，O的祖先被发现于罗马尼亚的山洞。R的祖先被发现于北京的山洞。R也最早出现在俄罗斯远东地区的亚洲。两者后代后世完全掉了个个。纯属偶然。
前面可以跳过。从第8分00秒开始，说说老牛的理解：
公元前3300年
1/ 虽然长江流域三峡附近的大溪文化有大量皇汉基因。但老牛认为他们是少数民族，三苗；
2/ 日本人和韩国人的祖先创建了仰韶文化；
3/ 红山文化孤悬的皇汉应该是后世所有皇汉的祖先，这点老牛同意你视频里的观点（三大祖先之一）；
4/ 福建台湾的是越南人的祖先；
5/ 越南人的祖先创建了良渚文化。被今天不少数典忘祖的皇汉们顶礼膜拜为自己文明的开拓者；
公元前2600年-2500年
6/ 可能是皇汉祖先的一支出现在青海（西戎）并扩散到山西北部（北狄）；这目前不好解释。有可能是皇汉祖先随轩辕黄帝南下，也可能是另一只皇汉祖先越过青藏高原偷渡进中国到达青海及山西。但从齐家文化的青铜技术看，老牛倾向于这一支是从北方蒙古高原南下的。其实就是跟随轩辕黄帝那一支。但也不能排除这是许多皇汉愿意相信的，炎帝集团基因。
7/ 这一支（入侵华北和山东）创建了龙山文化。仰韶文化开始被换血，出现皇汉基因。
公元前2200年
8/ 传说中轩辕黄帝已经入关。此时红山文化圈出现更多皇汉基因。
9/ 来自青海的皇汉基因开始出现在台湾。这很有趣。
9分34秒，绿色这是老牛的泛雅利安文化区图，大致是公元前2500年。从罗马尼亚/乌克兰一支延伸到中国。相同的基因（N）人群类似的文化。阿尔泰以西为西雅利安（印欧）集群，陶器纹饰【S】（反己）纹，人群墓葬Y染色体N+R为主。阿尔泰以东老牛称为东雅利安集群，人群墓葬以N+O为主。陶器纹饰【己】纹。这群人用【己】这个符号表示自己人。【己】也是中国第一个朝代夏朝王族的姓氏。
9分40秒左右开始，讲解说越来越多的皇汉祖先从仰韶文化闯关东，去为东雅利安集团做牛做马（build a lower culture）。
老牛的感觉是，闯关东的这批皇汉祖先，再跟随雅利安集团战车南下碾压中原的，才是汉族真正的祖先。被征服地区不愿意臣服（风雅）礼仪说雅言的继续南逃当少数民族蛮夷。许多投降的由于基因不同，今天可以找出来不是原始股。然而，由于亲缘关系，臣服于雅利安大斧的成为华（汉）人的亲戚，基因今天已无从和当初南下的相区别。
N在东北可能对O有优势。但南下后撞进O的大本营。N就成了（汉族）少数。
以上没有提及Q，Q样本占比比较少，但分布大致和N类似。N+O可以理解为N+O+少量Q。
需要指出的是R为什么东亚很少，O为什么欧洲不多，老牛也不知道。欧亚并没有什么可以阻碍R和O像N和Q一样分布的决定性因素。事实上，在几万年前，O的祖先被发现于罗马尼亚的山洞。R的祖先被发现于北京的山洞。R也最早出现在俄罗斯远东地区的亚洲。两者后代后世完全掉了个个。纯属偶然。
上次由 牛河梁 在 2025年 5月 27日 02:23 修改。
原因： 未提供修改原因
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