贞观之治和开元盛世的比较

版主: CaravelTheMatrixmolen

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贞观之治和开元盛世的比较

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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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中国的王朝都是好日子不过百年。汉朝,唐朝,明朝,都是如此。开国皇帝基本都是好皇帝。战战兢兢如履薄冰,而且是发自内心的。李世民说“水能载舟亦能覆舟”,他是真心的。

最好的时候不知不觉,信心爆棚的时候却已经是下坡路了。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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你为什么总喜欢截屏/贴图,字体其实很模糊。
现在都是Retina/HiDPI 显示,用字体显示更清晰。
han6
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 han6 »

其实直接复制粘贴过来就可以了,没必要截图。
Caravel
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 Caravel »

TheMatrix 写了: 6月 9, 2023, 9:25 am 中国的王朝都是好日子不过百年。汉朝,唐朝,明朝,都是如此。开国皇帝基本都是好皇帝。战战兢兢如履薄冰,而且是发自内心的。李世民说“水能载舟亦能覆舟”,他是真心的。

最好的时候不知不觉,信心爆棚的时候却已经是下坡路了。
李隆基一半也是好皇帝,他在位时间太长44年,他前面都很勤政,宰相五年一换,都是名臣,控制朝堂的平衡。到了晚年,累了,想享受一下生活,让李林甫当了18年宰相,就出事了。

还要很多事情是前任惹得祸,武则天搞的那些酷吏折磨大臣,屈打成招,对官场风气没有影响么?我是不相信得。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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Hof 写了: 6月 9, 2023, 9:29 am 你为什么总喜欢截屏/贴图,字体其实很模糊。
现在都是Retina/HiDPI 显示,用字体显示更清晰。
知乎的贴,文字copy不下来。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 TheMatrix楼主 »

han6 写了: 6月 9, 2023, 9:50 am 其实直接复制粘贴过来就可以了,没必要截图。
知乎copy不下来。
fukwumao
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 fukwumao »

TheMatrix 写了: 6月 9, 2023, 9:25 am 中国的王朝都是好日子不过百年。汉朝,唐朝,明朝,都是如此。开国皇帝基本都是好皇帝。战战兢兢如履薄冰,而且是发自内心的。李世民说“水能载舟亦能覆舟”,他是真心的。

最好的时候不知不觉,信心爆棚的时候却已经是下坡路了。
同意你最后一句
2022世界傻逼大赛结果出炉:
第三名:某女傻逼:“俄乌这一仗:打虛了美国,打傻了欧盟,打呆了北约,打烂了乌克兰,打出了一个硬汉普京”。
第二名:一个傻逼演讲:“我们千万不能出门,再忍十年,外国人就都死光了,那时候我们就是世界霸主了〞。
第一名:一个在法律上终身不得拥有一寸土地的傻逼满含泪水哽咽地说"台湾领士是我们的"。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 Hof »

TheMatrix 写了: 6月 9, 2023, 1:32 pm 知乎的贴,文字copy不下来。
我用macOS Firefox 可以点蓝 copy & paste啊,你用什么系统?你不会是 “超电磁炮” 吧/LOL

https://www.zhihu.com/question/342537070

► 显示剧情透露
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 maverick »

我觉得这也很正常吧,战乱之后人口数量大降,之后的和平时期都是地多人少,自然生活质量高。等过段时间人口恢复了,土地兼并又开始了,自然就会出现贫富分化,而且古代这种现象除非战争,很难得到解决。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 huangchong »

TheMatrix 写了: 6月 9, 2023, 8:20 am 图片
古人不懂得用税收调节财富差距,只知道遵从孔子之类先贤的理想,觉得我对人仁爱,世界就会变好。可是轻轻税,仁爱的结果往往是使得一部分人先富了起来,有了初始的资本积累,然后用这种积累去兼并土地。至于有的帝王,把仁爱直接变成对大臣好,对亲近的人好。这种仁爱的结果是这些大家族的财富和势力迅速膨胀,很快开始兼并土地人口,并且利用恩宠包庇依附他们的人,导致能服兵役劳役的人慢慢减少。

这些经济变化,会逐渐改变王朝开始时通过暴力实现的,国家以自耕农为主体的经济组成。最终若干发展方向:一是豪族势力大到可以觊觎皇位,引发贵族战争,二是经济上的不平等严重到很多人吃不上饭,导致农民战争,三是国家税源枯竭,兵源质量极差,导致被异族入侵。反正结果就是周期律。

因此,在农业时代,均田不仅是农民的理想,也是清醒的统治者的理想。古典中国的历史,基本就是围绕这个话题,反复试验各种方法,一直试到了共产党革命。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 TheMatrix楼主 »

huangchong 写了: 6月 10, 2023, 4:02 am 古人不懂得用税收调节财富差距,只知道遵从孔子之类先贤的理想,觉得我对人仁爱,世界就会变好。可是轻轻税,仁爱的结果往往是使得一部分人先富了起来,有了初始的资本积累,然后用这种积累去兼并土地。至于有的帝王,把仁爱直接变成对大臣好,对亲近的人好。这种仁爱的结果是这些大家族的财富和势力迅速膨胀,很快开始兼并土地人口,并且利用恩宠包庇依附他们的人,导致能服兵役劳役的人慢慢减少。

这些经济变化,会逐渐改变王朝开始时通过暴力实现的,国家以自耕农为主体的经济组成。最终若干发展方向:一是豪族势力大到可以觊觎皇位,引发贵族战争,二是经济上的不平等严重到很多人吃不上饭,导致农民战争,三是国家税源枯竭,兵源质量极差,导致被异族入侵。反正结果就是周期律。

因此,在农业时代,均田不仅是农民的理想,也是清醒的统治者的理想。古典中国的历史,基本就是围绕这个话题,反复试验各种方法,一直试到了共产党革命。
分析的很对。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 Wawa123 »

huangchong 写了: 6月 10, 2023, 4:02 am 古人不懂得用税收调节财富差距,只知道遵从孔子之类先贤的理想,觉得我对人仁爱,世界就会变好。可是轻轻税,仁爱的结果往往是使得一部分人先富了起来,有了初始的资本积累,然后用这种积累去兼并土地。至于有的帝王,把仁爱直接变成对大臣好,对亲近的人好。这种仁爱的结果是这些大家族的财富和势力迅速膨胀,很快开始兼并土地人口,并且利用恩宠包庇依附他们的人,导致能服兵役劳役的人慢慢减少。

这些经济变化,会逐渐改变王朝开始时通过暴力实现的,国家以自耕农为主体的经济组成。最终若干发展方向:一是豪族势力大到可以觊觎皇位,引发贵族战争,二是经济上的不平等严重到很多人吃不上饭,导致农民战争,三是国家税源枯竭,兵源质量极差,导致被异族入侵。反正结果就是周期律。

因此,在农业时代,均田不仅是农民的理想,也是清醒的统治者的理想。古典中国的历史,基本就是围绕这个话题,反复试验各种方法,一直试到了共产党革命。
+1
回到核心问题 思维方式不同
所以西方最后走向律法观念 认为一切基于法治

也许人类社会最终还是依靠道德规范 但是法律是基础约束权利
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

帖子 newstudent »

Caravel 写了: 6月 9, 2023, 12:47 pm 李隆基一半也是好皇帝,他在位时间太长44年,他前面都很勤政,宰相五年一换,都是名臣,控制朝堂的平衡。到了晚年,累了,想享受一下生活,让李林甫当了18年宰相,就出事了。

还要很多事情是前任惹得祸,武则天搞的那些酷吏折磨大臣,屈打成招,对官场风气没有影响么?我是不相信得。
怎么怪到李林甫头上了?

安禄山好歹见到李林甫就怕,不敢造反,是李林甫死后起兵。

你这个论点和是秦桧而不是赵构杀岳飞一样荒谬
凡是辱骂家人的,我一定会反击,而且把你全家都带上。我不是什么正人君子。另外,我操傻逼川普他妈,如果你是x粉,我操你妈。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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TheMatrix 写了: 6月 9, 2023, 8:20 am 图片
都没讲到点子上。均田制和府兵制在高宗武后时期就出现很大问题了,以至于玄宗朝不得不改兵制,税制,最后废弃府兵,均田,致使藩镇做大,逐渐不可控。均田府兵和有效税收制度都是相互依赖的。

不论什么社会,军队要有战斗力,必须要政治清明,抑制顶层和中层精英的勾结和对各类资源的兼并,对底层和中层提供上升渠道。这样才可能有积极向上自尊自爱的底层和中层。

累进税制,法制建设这些都只能治标。人类从来就没有做到过用法律去有效限制顶层精英人群,逻辑很简单,因为法律和政策都是顶层制定的,这些法律和政策从来都不是为了束缚顶层。推崇道德也没用,因为最后道德的评判还是顶层的特权。科举制的推出本就是为了停止道德评判的选拔政策,打破士族对政府的垄断,然而现实是各地土豪很快就掌握了垄断科举的办法,最后还是固化了阶层。有没有治本的办法?严格讲,没有,任何政府,乃至国家,文明都会崩溃。老毛想的路子是不断的搞休克性的群众革命形成某种监督机制和对顶层的威慑,最后的结果也还是培养新的特权阶级以及被旧的特权阶级反攻倒算。老邓当初是打算先富带后富,这也基本是与虎谋皮,要做成,必须有强力的各级政府限制各级豪强权力,但是,各级政府里,也越来越多豪强的代理人和连代理人都算不上的豪强wannabe,所以最后还是个逐渐被豪强蛀空的结果。中晚唐能出郭子仪,唐宣宗,乃至二王八司马这样的,已经算是很了不起的尝试了,比东汉强。东汉魏晋是真的很令人绝望,就看一群虫豸张牙舞爪。也就刘皇叔算是一股清流了。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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cozofxx 写了: 6月 10, 2023, 10:55 am有没有治本的办法?严格讲,没有,任何政府,乃至国家,文明都会崩溃。
嗯。一个社会也和一个有机体一样,成住坏空。我们是在研究续命的方法。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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cozofxx 写了: 6月 10, 2023, 10:55 am 都没讲到点子上。均田制和府兵制在高宗武后时期就出现很大问题了,以至于玄宗朝不得不改兵制,税制,最后废弃府兵,均田,致使藩镇做大,逐渐不可控。均田府兵和有效税收制度都是相互依赖的。

不论什么社会,军队要有战斗力,必须要政治清明,抑制顶层和中层精英的勾结和对各类资源的兼并,对底层和中层提供上升渠道。这样才可能有积极向上自尊自爱的底层和中层。

累进税制,法制建设这些都只能治标。人类从来就没有做到过用法律去有效限制顶层精英人群,逻辑很简单,因为法律和政策都是顶层制定的,这些法律和政策从来都不是为了束缚顶层。推崇道德也没用,因为最后道德的评判还是顶层的特权。科举制的推出本就是为了停止道德评判的选拔政策,打破士族对政府的垄断,然而现实是各地土豪很快就掌握了垄断科举的办法,最后还是固化了阶层。有没有治本的办法?严格讲,没有,任何政府,乃至国家,文明都会崩溃。老毛想的路子是不断的搞休克性的群众革命形成某种监督机制和对顶层的威慑,最后的结果也还是培养新的特权阶级以及被旧的特权阶级反攻倒算。老邓当初是打算先富带后富,这也基本是与虎谋皮,要做成,必须有强力的各级政府限制各级豪强权力,但是,各级政府里,也越来越多豪强的代理人和连代理人都算不上的豪强wannabe,所以最后还是个逐渐被豪强蛀空的结果。中晚唐能出郭子仪,唐宣宗,乃至二王八司马这样的,已经算是很了不起的尝试了,比东汉强。东汉魏晋是真的很令人绝望,就看一群虫豸张牙舞爪。也就刘皇叔算是一股清流了。
深层的规律就是马尔萨斯人口论,制度法律再好,中间出个把明君能臣,不过是推迟崩溃的时间而不能消除。
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Re: 贞观之治和开元盛世的比较

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cozofxx 写了: 6月 10, 2023, 10:55 am 都没讲到点子上。均田制和府兵制在高宗武后时期就出现很大问题了,以至于玄宗朝不得不改兵制,税制,最后废弃府兵,均田,致使藩镇做大,逐渐不可控。均田府兵和有效税收制度都是相互依赖的。

不论什么社会,军队要有战斗力,必须要政治清明,抑制顶层和中层精英的勾结和对各类资源的兼并,对底层和中层提供上升渠道。这样才可能有积极向上自尊自爱的底层和中层。

累进税制,法制建设这些都只能治标。人类从来就没有做到过用法律去有效限制顶层精英人群,逻辑很简单,因为法律和政策都是顶层制定的,这些法律和政策从来都不是为了束缚顶层。推崇道德也没用,因为最后道德的评判还是顶层的特权。科举制的推出本就是为了停止道德评判的选拔政策,打破士族对政府的垄断,然而现实是各地土豪很快就掌握了垄断科举的办法,最后还是固化了阶层。有没有治本的办法?严格讲,没有,任何政府,乃至国家,文明都会崩溃。老毛想的路子是不断的搞休克性的群众革命形成某种监督机制和对顶层的威慑,最后的结果也还是培养新的特权阶级以及被旧的特权阶级反攻倒算。老邓当初是打算先富带后富,这也基本是与虎谋皮,要做成,必须有强力的各级政府限制各级豪强权力,但是,各级政府里,也越来越多豪强的代理人和连代理人都算不上的豪强wannabe,所以最后还是个逐渐被豪强蛀空的结果。中晚唐能出郭子仪,唐宣宗,乃至二王八司马这样的,已经算是很了不起的尝试了,比东汉强。东汉魏晋是真的很令人绝望,就看一群虫豸张牙舞爪。也就刘皇叔算是一股清流了。
改开之后的一段时间里还是比较好的。
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