马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处

[noid2]

1，劳动需要资源，对着空气挥拳有剩余价值吗？
2，劳动者需要被组织起来，一个领导不给工人发工资能组织起劳动吗？
3，产品实现价值滞后于劳动，甚至几年才能卖出，在这期间不发工人工资行不？
4，产品有风险，不是所有的项目都能盈利。可是不能用项目失败拒发工资，有时还要追加工资。

所以劳动只是创造价值的一部分因素。

[MrAnderson]

资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

[verdelite]

我老早就写过了，

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[FGH]

资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

按照你的理论，借钱还息也是被剥削。银行贷款是剥削。储户的利息收入是间接剥削。

[MrAnderson]

没错，严格来说这些投资获利都是从劳动创造的价值里来的，所以都是剥削。任何个人都不应该占据有巨额财富。劳动创造的价值除了以工资形式发给工人之外，另一部分以税收形式上交国家，相当于作为全体国民的共同基金，由国家统一安排使用。银行也应该是国家机构而不是私人所有。

按照你的理论，借钱还息也是被剥削。银行贷款是剥削。储户的利息收入是间接剥削。

[FGH]

没错，严格来说这些投资获利都是从劳动创造的价值里来的，所以都是剥削。任何个人都不应该占据有巨额财富。劳动创造的价值除了以工资形式发给工人之外，另一部分以税收形式上交国家，相当于作为全体国民的共同基金，由国家统一安排使用。银行也应该是国家机构而不是私人所有。

国家出面拿人家的钱就不算剥削了？

[MrAnderson]

国家是大家的，说了就相当于全体国民的共同基金，政府是替国民管理和统筹使用这些钱。所以这些银行啊什么的都不能是私人的。

国家出面拿人家的钱就不算剥削了？

[FGH]

国家是大家的，说了就相当于全体国民的共同基金，政府是替国民管理和统筹使用这些钱。所以这些银行啊什么的都不能是私人的。

国家资本主义也是马克思主义的一个概念。

[Pta]

资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

投资有风险，投资能有回报，那就是对投资者选择投资项目这一劳动所创造的价值。

[MrAnderson]

那是因为国家忘记了为人民服务的宗旨，被资本侵蚀了

国家资本主义也是马克思主义的一个概念。

[verdelite]

男女做爱，谁剥削了谁？

[noid2]

1，劳动需要资源，对着空气挥拳有剩余价值吗？
2，劳动者需要被组织起来，一个领导不给工人发工资能组织起劳动吗？
3，产品实现价值滞后于劳动，甚至几年才能卖出，在这期间不发工人工资行不？
4，产品有风险，不是所有的项目都能盈利。可是不能用项目失败拒发工资，有时还要追加工资。

所以劳动只是创造价值的一部分因素。

从这几点中，有一个不可忽略的要素，就是资本。
没有了资本，也就没有了劳动，还奢谈什么价值？

[jiujianoufu]

资源和工具的价值随着劳动，转移到产品中，本身不创造新的价值；
提高劳动效率的组织者也付出劳动，所以有新价值产生（因提高效率增加产品数量等）
最后两条也属于统筹组织的范畴，有人专门做此类劳动， 因此也创造价值。

关键是，金钱本身不创造价值。仅仅通过出钱投资（自己不参与上述任何一种劳动）来赚钱的，就是剥削。

金钱在任何时代任何国家都创造价值。

[Havana]

能不能展开解释一下“没有了资本，也就没有了劳动”

从这几点中，有一个不可忽略的要素，就是资本。
没有了资本，也就没有了劳动，还奢谈什么价值？

[noid2]

金钱在任何时代任何国家都创造价值。

属实。拥有资本并不容易。
拥有资金之后很容易挥霍一空，拥有者要付出极大努力管理这些资金。
其次，把资金变成资本需要更多的工作，市场调研，厂家选择，事情多着呢。
马克思与一些穷逼一样，从来不知道什么叫投资，就看见挣钱的资本家了。

[MrAnderson]

这就是资产阶级的思想。

属实。拥有资本并不容易。
拥有资金之后很容易挥霍一空，拥有者要付出极大努力管理这些资金。
其次，把资金变成资本需要更多的工作，市场调研，厂家选择，事情多着呢。
马克思与一些穷逼一样，从来不知道什么叫投资，就看见挣钱的资本家了。

[Havana]

花街那帮买空卖空创造个屁价值

金钱在任何时代任何国家都创造价值。

[wugongpanda]

资本家养育工人。 其实资本家跟亲爹妈的作用差不多。

[benw]

感觉这些时不时蚍蜉撼树，挑战老马的，基本没有阶级的概念。都是从个体出发的，什么资本家投资可能赚，也可能赔，如果真考虑资产阶级，而不是资本家个体，会有这样的调调么？这些人基本都是从个人理财的角度来思考的，不是从社会，阶级层面。套用一句流行语，就是格局太小，不值一辩。

这就是资产阶级的思想。

[peyote]

资本论还行，至少揭示了雇佣关系中存在剥削的可能性。至于什么是剥削，已经吵了很多年。

马的辩证唯物主义，历史唯物主义，才是荒谬。