唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

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#1 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

最近在b站,小红书,也包括未名,遇到了一些我不太认可的说法。单独开个帖子列一下,如有错误,欢迎大家纠正,讨论。
考虑到讨论方便,这个帖子里只扔硬件相关内容,主要是枪械,弹药,配件相关。其他以后另外开帖。

有几个我比较喜欢的评测,列下这里:
a、关于子弹的,https://www.luckygunner.com/
这家的测试是比较全的,公信力比较高,各类口径弹药横向比较都有。建议大家选择弹药时候都参考下。特别是足够穿深,足够扩张与不过分穿透之间的平衡,他的量化数据最全,也最有说服力。
b、关于枪械的,tk青龙:

他关于穿透力的部分问题比较大,与lucky gunner的测试不同,实际包括.22和9mm的穿透力都远不止一堵墙。而556的子弹,则可以选择专用易碎弹头,打到很好的穿深控制。
枪械handle部分,都同意。那些枪我都打过。只有实际用,而且真的在家里准备用的人,才会关注比如长度,重量,重心,后座等等。

都市传说一:霰弹枪上膛声音可以吓退坏人。
————我觉得把这句话当真的,一定没有霰弹枪,或者没怎么保养shotgun? pump霰弹枪上膛声音不小,但也没有那么大,隔着门窗还是听不见的,怎么可能吓走坏蛋。况且其他枪械上膛声音也不小,怎么没听说过这个说法。
补充了个帖子,
https://www.buckeyefirearms.org/your-ta ... ng-shotgun
其他朋友可以 Google with" racking a pump shotgun".有太多的搜索结果,随便看就好,没人把靠声音吓走坏蛋当真的。
Chose your defensive weapons because they fit your needs, not because some idiot believes that criminals will magically disappear because your gun makes a clacking sound

都市传说二:霰弹枪不需要瞄准,一打一大片
————对这句话认真的人,多半也没打过霰弹枪。用8号鸟弹这种散步很大的shell练习,5-7yard,散布不超过茶杯,10yard也就是盘子大小。不瞄准打不中任何东西。
————此外对于实战,比如家防或者比赛,所谓射击还需要考虑:学习难易程度,瞄准难易,后座控制,射击速度,reload速度等等。shotgun,不管是semiauto,还是pump的,都全面落后于ar-15和pcc。

都市传说三:家防要用霰弹枪,打不穿墙
————相信这句话的人,估计不知道霰弹枪有很多种弹药,家防常用的不是打不穿墙的8号鸟弹,而是00-buck,或者4号。这两个的穿透力不次于9mm。都能穿自己家,再穿邻居家。4号会比00-buck略好。人体有一定厚度,按照FBI标准明胶打到12inches深,满足停止力要求的弹药,打透自己家,再打到邻居家是必然的。反之打不穿1层dry wall的弹药,必然达不到FBI的标准,而且会差非常非常多。

都市传说四:家防不能用ar-15,会过穿
————我看过很多人,包括很多老枪友说这个,很奇怪为什么没有人看油管上那么多测试。几乎每个测试的人,都证明,只要选择合适的弹药,remington556的穿透力并不比9mm手枪弹厉害,关键要选好子弹。

都市传说五:Pump的shotgun最简单好用
————这个说法的流传度与靠声音吓走坏蛋一样。Pump结构简单,可靠性好,绝对不容易坏,这是公认的,但绝对不好用。
————Pump的射击难度远高于ar-15和pcc,也高于semiauto的shotgun,Pump每打一发都要拉动枪泵,如果动作不到位就会卡。在高度紧张情况下,双手配合是很容易出错。Pump在非常熟练不出错的情况下,射速只能打到semiauto shotgun的1/2,其他pcc,ar,手枪的1/5。实战中,第一发打不中,后面都是全面劣势。
————如果我们把reload加上,那就是噩梦。shotgun reload速度不但慢,而且难。

都市传说六:美国不允许拥有防弹衣,或者防弹衣购买受限
————除了美国极少1-2个州有网络购买限制之外,其他州都可以直接购买,包括网购到家,也没有防护等级限制。
————美国不允许私人从美国之外带防弹衣入境。
————如果犯罪过程中穿了防弹衣,罪加一等。
————所以在家防场景中,没有任何法律限制使用防弹衣,但那真是一个完全没法想象的事情。靶场RO,射击教官穿倒是常见。此外估计大麻店店员也会穿。


都市传说七:左轮的可靠性比半自动手枪好
————这一点算是简体中文的流行说法,但我认知中,对枪械最了解,打枪最多的一批都不太同意,这里是之前qiangyou的帖子,就不打算花时间转贴了:http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=v ... &tid=12209
————我自己打比赛中,有些红脖子经常打左轮,仅以idpa/uspsa所见:
a、故障率不低,主要是棘轮在急速扣扳机,高强度使用中,不很牢靠。特别是小框架的枪型。在比赛中常看到转轮卡甚至掉轮子。
b、reload慢,射速低,我在uspsa中,用co的glock,HF打赢过同组A level的左轮。
————火药漏气,习惯了半自动,换成左轮容易拇指遭殃。

都市不是传说——在我看来左轮的优点
————不需要撸slide上膛——》我老婆拉不开我们家大部分手枪的slide。
————不会弱腕卡弹——》glock,hi,说你呢。我老婆打glock,卡成狗。
————没有运动的slide——》可以揣兜里直接打,特别是sw642这种击锤内藏的DAO。
————子弹少、打的慢——》比打不响强。
————换弹慢——》半自动手枪,我老婆也不会换。
————精度高——》如果想玩25yard 5发 1inches,买左轮比买定制1911便宜


都市传说八:glock可靠
————新枪卡,我的glock,前面200发。也许是油少了,卡成狗。后来多多的刷了油,就好了。
————我朋友的glock,买了2年,没有保养,没有擦,没有涂油,也不卡,就是炸了一次膛,吓死个人。
————子弹适应性一般,rip吃不了,147 FP卡成狗,147 rn就没事。一次level2 一次level3比赛,因为坚持使用147FP,死的很难看。
————某些版本的原厂弹匣垃圾,造成大量故障,最后手工剪短了弹簧才ok。

都市传说九:弹匣满弹存放,弹簧会逐渐软化,最终出现供弹问题。
------------先放个链接这里:https://www.quora.com/Does-keeping-a-gu ... the-spring
------------北美主流枪械厂家的原厂弹匣,二战后就不存在这个问题了,案例参考上面帖子中的回复。


 

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#3 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Nameless »

👍此贴。终于可以插上话了。
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#4 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Bluesky »

第一点,未必是隔着门,很多情况是已经入室,激光红点和霰弹枪上膛都是实实在在的存在。
第二点,不是说不用瞄准,而是对训练不多的人不用精确瞄准。10 yard外,用盘子大小去套一个人的脑袋和用花生米大小去套一个人的脑袋的难度比较,可以说明问题。
第三点,是否能穿墙不是评判标准,穿墙后是否还能对人造成严重伤害才是标准。
第四点也一样。拿极端例子举例不可取,平时大家说的都是普通common sense.
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#6 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Topgolf118 »

非常好的原创帖,讨论帖。赞!
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#7 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Nameless »

关于第二点。这个视频:

好像他扔出去的多个飞碟有很多离得都不是很远。如果盘子大小得话难免会有一枪碎多个得情况。

Bluesky 写了: 11月 27, 2023, 7:59 am 第一点,未必是隔着门,很多情况是已经入室,激光红点和霰弹枪上膛都是实实在在的存在。
第二点,不是说不用瞄准,而是对训练不多的人不用精确瞄准。10 yard外,用盘子大小去套一个人的脑袋和用花生米大小去套一个人的脑袋的难度比较,可以说明问题。
第三点,是否能穿墙不是评判标准,穿墙后是否还能对人造成严重伤害才是标准。
第四点也一样。拿极端例子举例不可取,平时大家说的都是普通common sense.
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#8 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Bluesky »

Nameless 写了: 11月 27, 2023, 11:54 am 关于第二点。这个视频:

好像他扔出去的多个飞碟有很多离得都不是很远。如果盘子大小得话难免会有一枪碎多个得情况。
但是你有没有见过AR15或者AK47打飞碟的视频?想想为什么?(因为那对普通人几乎是mission impossible)

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#9 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

Nameless 写了: 11月 27, 2023, 11:54 am 关于第二点。这个视频:

好像他扔出去的多个飞碟有很多离得都不是很远。如果盘子大小得话难免会有一枪碎多个得情况。
打飞碟用的是8号鸟弹。换成00-buck在10 yard距离,散步半径是4 inches。。。这是我自己在靶场亲手打出来量的。人体的宽度约为是20inches,也就是有效命中半径从20inches扩大到24 inches。。。打瘦子和胖子的区别,如果20inches目标打不中,24inches目标也打不中的。

有条件自己去靶场对比测试下手枪,pcc,ar,semiauto的shotgun,pump的shotgun,只要自己测试过,就不用说了,pcc和ar打起来实在太简单了些。

也可以打一个steel 比赛,steel比赛一般是距离10-25yard,一排8inches铁盘子,以及半身steel。用shotgun和pcc 各自都打一下。同等训练条件下,pcc比semiauto的shotgun快一些,这两个都远快于pump的shotgun。

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#10 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

tennis101 写了: 11月 27, 2023, 8:15 am 霰弹枪上膛的声音很特殊,一听就知道。比手枪上膛声音大多了,在夜深人静的室内很容易听到,当然隔几道门可能听不见。无论如何,不能靠上膛声吓退歹徒,子弹上膛,就要有开枪的准备,否则还不如没有。
刚才我上楼现撸了几下手枪和shotgun,还有pcc。。。ruger pcc的声音比较小,手枪(p226)跟shotgun(M2)差不多。

pump的被我卖了。。。印象里benelli的super nova很顺滑,声音跟m2差不多。

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#11 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Topgolf118 »

oldghost 写了: 11月 27, 2023, 1:13 pm 刚才我上楼现撸了几下手枪和shotgun,还有pcc。。。ruger pcc的声音比较小,手枪(p226)跟shotgun(M2)差不多。

pump的被我卖了。。。印象里benelli的super nova很顺滑,声音跟m2差不多。
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#12 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 流浪枪手 »

tennis101 写了: 11月 27, 2023, 8:15 am 霰弹枪上膛的声音很特殊,一听就知道。比手枪上膛声音大多了,在夜深人静的室内很容易听到,当然隔几道门可能听不见。无论如何,不能靠上膛声吓退歹徒,子弹上膛,就要有开枪的准备,否则还不如没有。
我也有同感!
泵动霰弹枪的声音在夜里,不是一般的清脆动听,我觉得对摸黑前进的罪犯来说,很有说服力!
我人当自强,少纷争,左手选票右手枪!
博客:roamgun.com 视频:youtube.com/roamgun
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#13 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

流浪枪手 写了: 11月 29, 2023, 7:25 pm 我也有同感!
泵动霰弹枪的声音在夜里,不是一般的清脆动听,我觉得对摸黑前进的罪犯来说,很有说服力!
回复两位。

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#14 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 大巨魔 »

现场录个视频不就行了
手机应该有app可以测分贝
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#15 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 Topgolf118 »

我也唱个反调。我的个人经验是,Glock确实很靠谱。我这把Glock19用了快十年了,好像就卡壳过一次。


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#16 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

我的观点跟这个帖子中24楼一样
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=v ... 3D1&page=2
所有枪都能卡,不卡是打得还不够多。Glock是可靠的好枪,但并不比隔壁超过一打的好枪更可靠。

作为对比,p226在我手里会比glock更可靠,总计打了13k的子弹,中间换了一次main spring之外未作其他调整,总计有10次的light strie,集中在一批土耳其子弹上,底火太硬。没有出现任何其他上弹,抛壳等等故障。

glock打了大概12k左右,其中95% glock 34,其他glock 17/19/26/20。故障以弹匣和供弹配合为主。基于147PF/blue bullets这个弹头,在特定场景下供弹故障接近10%,跟walter q5一样,没法用。做了一系列调整后,还在观察期。
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#17 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

补充几个印象深刻的故障:

1、朋友的glock,扣扳机,弹壳底部破裂,炸膛。故障可能为三个因素:a、glock供弹坡深入弹膛,弹壳底部未受到弹膛完整支撑,承压略大。b、复装弹壳,底部多次发生循环,出现笑脸痕,承压弱。c、slide未完全复位,未完全闭锁情况下激发,弹壳尾部露出弹膛部分较多,支撑不好。

2、我的glock,比赛中,slide未完全复位,扣扳机没响。按照light stirke排障,因未完全闭锁,抛弹钩未完全钩住弹壳,抛弹失败,double feed。

——————glock在slide未完全复位情况下,可以扣动扳机,但这种情况下会发生什么,不敢实弹测试。

3、我的glock,比赛中,147fp,blue bullets弹头,供弹中卡在供弹坡上,弹头断裂。
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#18 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 oldghost楼主 »

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#19 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

帖子 DavidHuang »

看牛仔用.22的 rifle 打过抛在空中的苹果,才知道牛人真的可以牛到那个程度
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#20 Re: 唱唱反调,打算写一些我听过的不很靠谱的枪械都市传说

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oldghost 写了: 12月 2, 2023, 12:03 am 都市传说九:弹匣满弹存放,弹簧会逐渐软化,最终出现供弹问题。
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