为何唐以后不再以西安为首都

版主: CaravelTheMatrixmolen

llling369楼主
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#1 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 llling369楼主 »

是西方的威胁减少了?因为吐蕃信了佛?
wel
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#4 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 wel »

以前关中是不是产粮食?粮食产地中心变成东南是不是受气候影响?为什么不干脆迁都到东南?
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 12月 22日 10:49 首都逐渐往东转移
到洛阳
到开封
都有水运的因素

粮食靠从东南运来 必须走水运。

要是去运到长安 水运基本上是不可能的, 黄河有壶口瀑布卡在那里
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juderiverman
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#5 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 juderiverman »

wel 写了: 2023年 12月 22日 11:09 以前关中是不是产粮食?粮食产地中心变成东南是不是受气候影响?为什么不干脆迁都到东南?
大概相关于开国皇帝。

秦朝定都咸阳,因为咸阳本就是秦国都城。
刘邦定都长安,因为刘邦之前是汉中王,或,汉王,而长安是汉中都城。
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molen
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#6 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 molen »

wel 写了: 2023年 12月 22日 11:09 以前关中是不是产粮食?粮食产地中心变成东南是不是受气候影响?为什么不干脆迁都到东南?
产粮食,

气候变化是一个问题,比如西夏的龙兴之地变成沙漠了

另一个原因是中亚和新疆突厥化,丝绸之路被封闭了,中亚全面野蛮化和落后化

长安是丝绸之路的主要节点,丝绸之路封闭,商业利益就没了,长安衰落,河西和新疆跟着一起衰落

另外

明朝就是定都东南的,算是大尺度中国的迁都东南

但是后来要“天子守国门”
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牛河梁
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#8 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 牛河梁 »

wel 写了: 2023年 12月 22日 11:09 以前关中是不是产粮食?粮食产地中心变成东南是不是受气候影响?为什么不干脆迁都到东南?
唐以后政治中心不是一直向东南走么。汉唐的长安到北宋的开封到南宋的江浙。
llling369楼主
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#9 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 llling369楼主 »

东南逐渐开发,政治中心随经济中心转移?
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#10 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 llling369楼主 »

跟海运有没有关系?
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#11 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 dramawatcher1 »

llling369 写了: 2023年 12月 22日 10:02 是西方的威胁减少了?因为吐蕃信了佛?
黄河改道了。粮食产量变了
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#13 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 verdelite »

中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 12月 22日 10:49 首都逐渐往东转移
到洛阳
到开封
都有水运的因素

粮食靠从东南运来 必须走水运。

要是去运到长安 水运基本上是不可能的, 黄河有壶口瀑布卡在那里
卡的是黄河中流砥柱,三门峡,不是壶口瀑布。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#14 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 2035CN »

是多方面的考虑,唐以后,长安当首都相对其他城市没有任何优势。而且君主的势力基本盘都不在西北地区,西安的地位被边缘化。

首先大唐长安城在唐末时候毁于黄巢之乱,重建需要大量人力物力财力。五代都选择了在漕运更方便的汴梁建都。赵匡胤延续了这一趋势,利用现成的都城,也选在了汴梁当都城。后面北方被金国占领,长安洛阳汴梁这种汉人大城继续毁于战火,外来政权选择了离草原近的北京来当作都城中都,方便管理自己的游牧基本盘。元朝延续了这一趋势,迁都至北京(大都)为首都。明朝朱元璋统一天下后,有考虑过迁都西安的打算,但对比之下还是没有实施,主要是西北那时候已经不再是自己势力的基本盘,而且西安重建花费也很大。后面成祖迁都北京,主要原因是北京那边是自己的基本盘,安全有保障,天子守国门只是一个借口。清朝入关接手了完整的大明北京城,没有战火破坏,自然就不再往南迁都了,北京的位置最好,方便大清管理满蒙。民国西安未列入考虑,也是类似原因,无论是北洋还是孙中山的国民党,势力的基本盘都不在西北,西安在民国就是无足轻重的地盘。本朝成立时候,西安刚解放不久,西北西南腹地还没完全拿下,综合对比远不如北京。

不过,未来中国很可能情况会有变。下一朝大分裂的时候,西安有可能会再度成为一个大分裂政权的首都,这在推背图和其他预言里面有暗示。
hahan
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#15 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 hahan »

西安就是泛波斯人的上海
马踏飞燕是最典型的萨珊艺术
唐朝人的官服官帽是波斯来的
波斯人不行了
西安也就不行了

广州是阿拉伯人的伤上海
在阿拉伯大航海时代兴起
整个中国的物资翻越梅岭通过珠江水系到达广州
由阿拉伯人卖给全世界

北京是通古斯人的上海
随着契丹蒙古满洲日本的崛起而兴起
中国的物资汇集到北京
由通古斯人分配

上海是西洋人主要是英美的上海
英美现在还牛着
所以上海也还支棱着
打桥牌的黄俄凋零殆尽
穿汉服的汉儿何能为也
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#16 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 irisyuan »

molen 写了: 2023年 12月 22日 11:24 产粮食,

气候变化是一个问题,比如西夏的龙兴之地变成沙漠了

另一个原因是中亚和新疆突厥化,丝绸之路被封闭了,中亚全面野蛮化和落后化

长安是丝绸之路的主要节点,丝绸之路封闭,商业利益就没了,长安衰落,河西和新疆跟着一起衰落

另外

明朝就是定都东南的,算是大尺度中国的迁都东南

但是后来要“天子守国门”
主要还是气候。唐以后天气变冷,再加上灌溉的原因,观众残破。关中平原承载不了那么多人口。从武则天开始皇帝动不动就跑去东面洛阳就食。再后来朱温毁长安算是压死骆驼的最后一根稻草。
GreatCanada
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#17 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 GreatCanada »

molen 写了: 2023年 12月 22日 11:24 产粮食,

气候变化是一个问题,比如西夏的龙兴之地变成沙漠了

另一个原因是中亚和新疆突厥化,丝绸之路被封闭了,中亚全面野蛮化和落后化

长安是丝绸之路的主要节点,丝绸之路封闭,商业利益就没了,长安衰落,河西和新疆跟着一起衰落

另外

明朝就是定都东南的,算是大尺度中国的迁都东南

但是后来要“天子守国门”
为啥中亚突厥化以后就野蛮和落后了
南国山河南帝居,
截然定分在天书。
如何逆虏来侵犯,
汝等行看取败虚。
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#18 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 FoxMe »

哦,原来郭子仪的朔方军那么厉害,后来怎么没有存在感了。
molen 写了: 2023年 12月 22日 11:24 产粮食,

气候变化是一个问题,比如西夏的龙兴之地变成沙漠了
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#19 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 molen »

FoxMe 写了: 2023年 12月 22日 16:18 哦,原来郭子仪的朔方军那么厉害,后来怎么没有存在感了。
朔方军不是郭子仪的,朔方军前后有一百多个节度使和总管等,郭子仪只是其中一个,持续两百多年。到北宋初期退出历史。

最后一个朔方军节度使应该是是冯继业,是东边定难军的主要对手,但是李元昊不愿意去汴梁,跑了造反成功了,冯继业奉诏去了汴梁,在那养老了。

朔方军大本营银川、灵州等后来被李元昊攻占,朔方军的残余也被西夏吞并。

朔方军还留下了另外一脉,府州北部的丰州(靖康军,今内蒙包头、五原),后来被辽夏宋瓜分,宋朝(府州折家)所能控制的丰州只是一点点。
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#20 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 llling369楼主 »

阿拉伯世界如果有一天崛起,西安会再度发达?
Jack12345
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#21 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 Jack12345 »

都是 沙漠了,承载不了 那么多人口,就不行了。

以后 都是 海洋文明了
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#22 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 irisyuan »

GreatCanada 写了: 2023年 12月 22日 14:59 为啥中亚突厥化以后就野蛮和落后了
蒙古人把中亚星罗棋布的城邦全都毁了
lablab
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#23 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 lablab »

irisyuan 写了: 2023年 12月 22日 18:01 蒙古人把中亚星罗棋布的城邦全都毁了
海上丝绸之路宋代就打通了,中亚那些城邦失去了经济支柱,只是靠着老底子,蒙古一捅就垮了
lucky7
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#24 Re: 为何唐以后不再以西安为首都

帖子 lucky7 »

hahan 写了: 2023年 12月 22日 14:31 西安就是泛波斯人的上海
马踏飞燕是最典型的萨珊艺术
唐朝人的官服官帽是波斯来的
波斯人不行了
西安也就不行了

广州是阿拉伯人的伤上海
在阿拉伯大航海时代兴起
整个中国的物资翻越梅岭通过珠江水系到达广州
由阿拉伯人卖给全世界

北京是通古斯人的上海
随着契丹蒙古满洲日本的崛起而兴起
中国的物资汇集到北京
由通古斯人分配

上海是西洋人主要是英美的上海
英美现在还牛着
所以上海也还支棱着
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