天赋天禀差异

讨论子女教育,兼顾为人父母可能遇到的任何其它问题。

版主: nolesyazoo888

回复
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#1 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

ferrygao 写了: 1月 7, 2024, 4:11 pm 老板 这个不是爱因斯坦
真正的有重大原创的天才的天赋之间是有差别的。

爱因斯坦与纳什之间隔了好几级。

爱因斯坦,格洛腾迪克这级;

法尔廷斯(G.Faltings)能在中学或大学迅速完全领会上一级的原创真理,并作出自己的重大原创,并且对知道别的原创的目标和境界知道原创真理的内容知道什么肯定是对的,只要知道原创结论则不看原创的推理过程,自己可以用不同的方法和道路完全独立地复制出别人原创;

能领会的原创真理,并在框架下做出自己的重大原创,较杰出的菲尔兹;

能领会的原创真理,并在框架下、方法下、道路上做出自己的重大原创,纳什这种;

能领会的原创真理做出一定的原创,一些名校较杰出的教授;

能大致领会的原创真理,并教授学生传承知识,写出比较合理的教科书, 大致是GTM52 作者这类名校教授;

能在已知知识的竞赛中刷题得奖,比如竞赛金牌银牌,但读知识普及版譬如GTM52 觉得很困难。


附一篇网友 floer写的关于GTM52的旧网文。


GTM 52 应该是 GTM 系列里面比较难念的一本书。 很多数学系研究生耗费很多时间念
没念好。我知道的例子里面, 有MIT代数几何大牛 Michael Arting 以前一个中国学生,
奥赛金牌, 因为念这本书一年多没多少进展, 过不了QUALIFY。
因此和ARTING 关系日渐恶化, 最后离开了MIT。

这本书难念, 原因之一是需要一定准备知识。要念懂GTM52,至少需要一个交换代数一
学期的本科高年级内容, 另外对同调代数有点最基本的训练, 对它的的思维方式起码
不至于陌生。这些准备内容, 在大陆一般院校的本科教学里面并没有COVER。

这本书难念更重要的原因是第2,3章介绍的HUGE MACHINNERY of high tech。
GTM52 第一章处理VARIETY, 优点是简明扼要,缺点是材料太少,
不足以给学生足够的几何直觉, 支撑第2,3章的学习。
GTM 52 的精华是第2,3章, 介绍SCHEME 和 它上面的COHOMOLOGY THEORY。
SCHEME的概念已经高度抽象, 初学者会觉得学习很多概念时HIGHLY UNMOTIVIATED。
SCHEME 上的COHOMOLOGY 理论的建立更需要很多技术上的准备。
初学者很容易陷入技术细节的推导上,一叶障目,不见森林。

我个人认为GTM52 其实不应该做为代数几何FIRST COURSE 的教材, 虽然它PRETEND 读
者没有代数几何的任何基础。(数学成熟度比较高或者有天才的读者另当别论。) 要是
你不准备今后从事代数几何研究, 但是希望学好代数几何最基本的知识, 我个人觉得
Igor Shafarevich 的BASIC ALGEBRAIC GEOMETRY 那样的课本肯定是更好的选择。它的优点
是有大量具体的例子, 另外处理DIVISOR,DIFFERENTIAL FORM, INTERSECTION THEORY,
都是对最简单的PROJECTIVE VARIETY 做 的。 这样处理,几何意义反而最明晰。
SHAFAREVICH 里面对SCHEME 上的 COHOMOLOGY 应该没有讲透。
但是念了它以后,读者再念gtm 52 的第2,3章 就应该很容易了。

念懂GTM 52 的研究生, 应该还是有一定数学能力的。 不过这个标准充其量也就是衡
量研究生低年级阶段数学能力的标准。 衡量数学家的能力, 当然还是要看他工作是否
重要,而不是念懂了什么难念的书。 对GROTHENDICK 是20世纪后半叶最重要的极少数
几个数学家之一, 我完全赞同。 但是GROTHENDICK 之所以伟大, 是因为他基本从无
到有,把GTM 52 的基本框架建构起来, 而不是他把 他以前的数学家的教材或者论文
念得特别好。 就是这个GROTHENDICK,当他朋友访问他抱怨当时新建立的EHS 没什么数
学书籍时, 他的回答是: We do not read books; we write books.

没有人否认GROTHENDICK 的伟大。 但要把这种个人崇拜推到只有GROTHENDICK 风格的
数学才是好数学, 那就荒唐可笑了。 就拿复数域上的代数几何来说, 本来就有纯粹
代数的和超越的两种APPROACH,这本来是数学的幸事。 对深刻的东西, 我们自然希望
可以从不同的角度理解。要把超越的复代数几何赶出代数几何,对代数几何本身肯定是
灾难。

其实不管数学的分支是什么, 有好的思想,有原创力的数学就是好数学。
应用数学家里面也有PETER LAX 那样伟大的数学家,他对数学的贡献超过绝大多数的纯
粹数学家。
而内容空洞,没什么新意的数学, 即使打着抽象代数几何的旗帜,也是坏数学。

+5.00 积分 [版主 noles 发放的奖励]
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#2 Re: 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

除了上述的第一级第二级的那种百年一遇的天才,其他的人,即使有天赋,刚入校的本科生或刚毕业的本科生,不管是不是名校本科,实际上暂时还什么都没有什么都不是,他们中的多数人一辈子都会是如此。只有极少数以后可以脱颖而出。
Waa
见习点评
见习点评
帖子: 1368
注册时间: 9月 4, 2022, 6:34 pm
昵称(选填): Waa

#3 Re: 天赋天禀差异

帖子 Waa »

科学家和淘浆糊的骗子。之间距离也不是那么远。
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#4 Re: 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

Waa 写了: 1月 8, 2024, 4:24 am 科学家和淘浆糊的骗子。之间距离也不是那么远。
在有客观标准的领域里这种情况少,人无法拿着冒牌货逍遥法外。
quentin
正式写手
正式写手
帖子: 207
注册时间: 12月 30, 2022, 2:59 am
昵称(选填): 奉孝为先

#5 Re: 天赋天禀差异

帖子 quentin »

如果要拿客观标准来说的话,「而内容空洞,没什么新意的数学」的内容空洞、新意,有没有什么客观标准判断?空洞指数,新意指数?

如果没有的话,那按什么客观标准来说,这个人的数学公式是更空洞的,那个人的数学公式是更新意的?


kanting 写了: 1月 8, 2024, 7:49 am 在有客观标准的领域里这种情况少,人无法拿着冒牌货逍遥法外。
奉孝为先
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#6 Re: 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

quentin 写了: 1月 8, 2024, 9:28 am 如果要拿客观标准来说的话,「而内容空洞,没什么新意的数学」的内容空洞、新意,有没有什么客观标准判断?空洞指数,新意指数?

如果没有的话,那按什么客观标准来说,这个人的数学公式是更空洞的,那个人的数学公式是更新意的?
这个客观标准说的不是指自然律,而是不因人而异因解释而异的客观确定的。比如数字7素数,数字777不是素数。拿出一个正整数,它是不是素数?得出来的结论是一定的,客观的。
quentin
正式写手
正式写手
帖子: 207
注册时间: 12月 30, 2022, 2:59 am
昵称(选填): 奉孝为先

#7 Re: 天赋天禀差异

帖子 quentin »

数学研究者 R1 拿着他的公式 E1 宣称价值 V1,数学研究者 R2 拿着他的公式 E2 宣称价值 V2。

你上文也说了,有的数学研究者的成果空洞、无新意,并且你也提了「客观标准」,也就是说至少在「空洞」和「新意」这个指标上不同的研究成果之间的价值是有差异的,可以通过某种客观标准来衡量的。如果 R1 和 R2 都主张自己的研究价值为当前至大 Vmax,属于 state of the art,你如何判断他们中谁的主张更接近事实,谁的主张更加夸张无边?

这就是上面那个回复说的,「数学家和 xxx 差距不多」的意思,没有人愿意承认自己的工作价值低,都想把自己的研究成果说成世界一流,那么,谁在撒谎呢,或者,谁撒谎撒得更多更夸张呢?如何分辨?

kanting 写了: 1月 8, 2024, 9:42 am 这个客观标准说的不是指自然律,而是不因人而异因解释而异的客观确定的。比如数字7素数,数字777不是素数。拿出一个正整数,它是不是素数?得出来的结论是一定的,客观的。
奉孝为先
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#8 Re: 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

对错是有客观标准的。但价值高低评价确实是主观的,但时间长了,”正确的“主观评价会接近实际客观。短期内的评价是有同行专家们的共识,名家的看法更重要一些。数学工作高评价是它是否深刻Profound有多Profound。能够在对发现真理的认识理解真理的过程知识和学科发展有几百或几十年的重大影响和(主导)指导作用的工作就是很伟大的工作。主观评价会有失误。菲尔兹奖是给四十岁以前的接触数学家的,就有(极)少数的失误。沃尔夫(数学)奖阿贝尔奖有点终身成就奖的意思,得奖人多数年纪偏大,得奖人的成果经过较长时间的考验,就基本上没有失误。
kanting楼主
著名点评
著名点评
帖子: 5193
注册时间: 9月 15, 2022, 9:52 am
昵称(选填): kanting

#9 Re: 天赋天禀差异

帖子 kanting楼主 »

沃尔夫(数学奖)有补偿该得菲尔兹但因种种原因错过了的重要数学家,比如André Weil, Israel Gelfand, Andrey Kolmogorov, Mikhail Gromov 等等。

André Weil被广泛认为是二十世纪后半叶最伟大的四位数学家Michael Atiyah, André Weil, Alexander Grothendieck, J-P Serre中的一位。四维中的J-P Serre认为Weil的工作比Grothendieck的重要些。 Weil对数学的十四个重要分支有实质性的贡献。建立了核心数学现代代数几何的基础。他是布尔巴基学派的精神领袖,是法国数学的骄傲。两次带领法国数学走出由于战争丧失了整代法国年轻数学家造成的数学低谷。年轻时几乎拿到菲尔兹,后因评奖委员会某些成员的原因,失之交臂。沃尔夫给他是补偿。

Gelfand, Kolmogorov没拿到Fields 是因为当时西方学界欺负前苏的数学家。给他们是纠错补偿。

Gromov时代西方学界已经不欺负俄乌的数学家了。他当时与丘成桐在争菲尔兹。犹太大牛Nirenberg力主把菲尔兹给了丘。两人当时工作差不多。长期来看,多数顶级数学家更欣赏Gromov觉得他的工作更深更广些更有远见些,有一些人认为Gromov要高一个量级,虽然认为求的工作也是杰出的。因此把握沃尔夫给了当时还很年轻的Gromov作为补偿。这奖的得奖人一般都年纪偏大。

阿贝尔奖给Nash也是补偿的意思。DeGorgi-Nash估计虽对偏微分方程具有根本的(fundamental)的重要性,但当时(1966)的四位菲尔兹得奖人的工作都比这牛。
Atiyah,Grothendieck有二十世纪最牛的数学工作,
Stephen Smale解决了五维以上的庞加莱猜想,
Paul Cohen解决了希尔伯特的23个问题中的第一个问题。

他疯掉与没拿到这奖有一定的关系。后来补给他一个阿贝尔(觉得份量不够这奖,有点勉强)。
Waa
见习点评
见习点评
帖子: 1368
注册时间: 9月 4, 2022, 6:34 pm
昵称(选填): Waa

#10 Re: 天赋天禀差异

帖子 Waa »

kanting 写了: 1月 8, 2024, 9:42 am 这个客观标准说的不是指自然律,而是不因人而异因解释而异的客观确定的。比如数字7素数,数字777不是素数。拿出一个正整数,它是不是素数?得出来的结论是一定的,客观的。
啥是客观? 薛定谔的猫是死是活,全是只看结果的。

随便拿一个数放盒子里,就是薛定谔的猫。是不是素数?全看结果。

孩子的样本量能有多大?你可以生一个正态分布出来?
回复

回到 “子女教育”