2024元旦中国行观感 — 经济篇

[牛河梁]

关于中国经济现在究竟这么样，网上已经有很多报道。老牛这一次到中国也特别关注这一方面的问题。考虑到感兴趣的群体不同，话题本身也可能有争议，另外开一个楼慢慢写。

本文为一个系列的其中一篇。这个系列还有：

《2024元旦中国行观感 — 行程篇》
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?p=2635747

《2024元旦中国行观感 — 中美关系》
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=388016

[牛河梁]

总体而言，老牛感觉中国经济的基本面没有问题。绝大多数人的生活品质在不断提高。现阶段，地方政府欠债严重，但中国中央并不缺钱。中国总体而言的问题是缺乏信心，中下层人民失去了方向感。

日本化及通缩对中国未必是一件坏事。作为投资者/韭菜不要想着改变风向/镰刀。研究预测中国不要套用其它资本主义国家的经验。现在不少悲观绝望的就是只会（通胀）打顺风牌，杠杆加得太狠了。

[牛河梁]

WHO CARES!

作为加州华人，很多还是care的。哪怕在中国没有资产，不少在中国还有亲朋可能需要接济。

[牛河梁]

首先。这次老牛没看出来中国经济有什么不景气迹象。到处堵车。城市里仍然到处是工地。有传闻收入下降。但物价也在下降。市场上看来物资丰富。鲍参翅肚茅台这些不说，这两天又传来草莓自由。老牛在中国的确看到很多卖草莓的。就是看上去和塑料差不多质感。

据管这种事的老牛同学说，连维稳压力都小了。街道里乱扔针头也少了。可能大家都忙着赚钱。没时间行为艺术。

总体而言，老牛感觉中国经济的基本面没有问题。绝大多数人的生活品质在不断提高。

[牛河梁]

据老牛第一手考察数据，所谓收入下降并不构成什么大问题。

和美国类似，中国人民在疫情期间，由于封控等因素，有收入没地方花，积攒了大量的财力。家庭存款备用百万人民币乃至几百万人民币的比比皆是。物资储备也是，由于无常的封控甚至有饿死人的坏消息流传，家里冰箱塞不下添置新的冷藏柜，囤积几十上百斤肉的一点都不夸张。

结果就是，银行里存款爆炸。甚至有银行行长等跑关系户要求不要往自己银行存款的冷笑话。无它，KPI啊。一年完成了120%还是1200%。把基数搞上去了。下一年的业绩奖金咋办。

总体而言，老牛感觉中国经济的基本面没有问题。绝大多数人的生活品质在不断提高。

[牛河梁]

当然，地方政府欠债是一个问题。老牛接触到至少有两例被地方政府拖欠的例子。一例是红二代被地方政府拖欠劳务支出数千万。另一例是地方政府拖欠设备尾款。现在还在追讨一几年时候的欠款。不过这两例都还没有导致债主破产。

搞笑的是，还款计划里有一条，不许债主的上游债主拉横额上访，也不许债主的上游债主跳楼。否则扣钱。这些复杂的供应链关系涉及的不仅仅是甲方乙方。还有丙丁茂等等等等有关方面。

现阶段，地方政府欠债严重

[牛河梁]

虽然地方政府没钱。但中国中央政府并无此问题。因为中央政府有印钞权。可以发债。偿还消化人民币债务不是一个问题。美元方面，老牛的“出租车司机”告诉老牛，国企等从海外汇回数千亿级美元。问题在于，不知为何这些美元在中国的银行账户里没动静。不知道有什么大棋。

但中国中央并不缺钱

[eecs_guy]

首先。这次老牛没看出来中国经济有什么不景气迹象。到处堵车。城市里仍然到处是工地。有传闻收入下降。但物价也在下降。市场上看来物资丰富。鲍参翅肚茅台这些不说，这两天又传来草莓自由。老牛在中国的确看到很多卖草莓的。就是看上去和塑料差不多质感。

据管这种事的老牛同学说，连维稳压力都小了。街道里乱扔针头也少了。可能大家都忙着赚钱。没时间行为艺术。

年轻人的就业形式如何？
普通民众的消费信心如何？

[tootsie]

大学毕业生据说就业率挺低，服务业缺人，我父母家门口的餐馆请人，洗碗工5500起，每月休息七天，坐标广州老城区。广州保姆6500, 深圳7500。

[agnis]

你这第一手有点太小众， 聚焦百万存款。
首先百万存款比比皆无，封控待在家如何赚钱，房贷还得还。 几百斤肉即使有，冻两年也没法吃了吧

据老牛第一手考察数据，所谓收入下降并不构成什么大问题。

和美国类似，中国人民在疫情期间，由于封控等因素，有收入没地方花，积攒了大量的财力。家庭存款备用百万人民币乃至几百万人民币的比比皆是。物资储备也是，由于无常的封控甚至有饿死人的坏消息流传，家里冰箱塞不下添置新的冷藏柜，囤积几十上百斤肉的一点都不夸张。

结果就是，银行里存款爆炸。甚至有银行行长等跑关系户要求不要往自己银行存款的冷笑话。无它，KPI啊。一年完成了120%还是1200%。把基数搞上去了。下一年的业绩奖金咋办。

[牛河梁]

53族老牛手头只有一个例子。疫情期间一位城乡结合部土著学Java的晚辈亲戚毕业没找到码农工作。在商店卖货卖了几个月。现在在一广告公司干。主要工作是为抖音上的广告剪接修片。兼任摄影。也开始使用AI出图及写文本等。

他是农村户口。有生产队分房和每年分红。无按揭。分到的商品房及装修除了面积和地段比不上牛爸的单元（Unit），小区及大楼实际生活质量要高于牛爸的市中心单元。现在工作了一年多，10多万人民币买了辆新车。

年轻人的就业形式如何？
普通民众的消费信心如何？

[牛河梁]

百万存款一点都不小众。老牛的亲朋里至少自住物业无按揭的是绝大多数。吃喝能花多少。4年存100万也就一个月2万。疫情期间（一线城市）双职工没地方可以去花钱。只存下来100万的都已经不好意思见人了。

过百斤肉忘了要说明的是另一个问题。为何现在中国肉价跌得厉害导致经济通缩危险。需求不足啊。

你这第一手有点太小众， 聚焦百万存款。
首先百万存款比比皆无，封控待在家如何赚钱，房贷还得还。 几百斤肉即使有，冻两年也没法吃了吧

[eecs_guy]

53族老牛手头只有一个例子。疫情期间一位城乡结合部土著学Java的晚辈亲戚毕业没找到码农工作。在商店卖货卖了几个月。现在在一广告公司干。主要工作是为抖音上的广告剪接修片。兼任摄影。也开始使用AI出图及写文本等。

他是农村户口。有生产队分房和每年分红。无按揭。分到的商品房及装修除了面积和地段比不上牛爸的单元（Unit），小区及大楼实际生活质量要高于牛爸的市中心单元。现在工作了一年多，10多万人民币买了辆新车。

信息相关专业相对来说还是很好找工作的，别的专业就比较惨烈了。

[牛河梁]

既然人民有钱，政府债务也不是问题，老牛中国行的感觉是：中国目前的核心问题是缺乏信心。中下层人民缺乏对上层的信心。上层不太了解，但可能对自己也缺乏信心。

不止一次，老牛感觉聊天对象经历了巨大的精神打击。和前几年面对“垂死的美帝”意气风发不同，人话说就简直是怀疑人生。举例说，反复表示不理解为何俄罗斯会入侵乌克兰。桌面之下，是一种对中国大陆可能毫无好处地对台湾动武并因此卷入和美国的世界大战的恐惧。有两位对象直接对老牛表达了中国将卷入和台湾，以及美国，的战争表示忧虑。

还有一位中层政府官员，在老牛面前直指，原话记不清了，大意就是（中央）所谓智囊团要对中国今天的现状负责。老牛理解就是，中层弥漫着对上层的不信任。中国要清君侧。这种不信任的一个例子是疫情封控。他们显然预期，这种封控只会持续几个月。谁知道持续了几年。一位《邓小平传》能坐在邓小平旁讨论国家大事的三代委婉告诉老牛，这种脱节在2022年下半年导致严重问题。

这种信心的缺乏也表现在钱进外国资本外逃。举例说，哪怕自己不润不裸官，也要把子女送到外国去。

中国总体而言的问题是缺乏信心，中下层人民失去了方向感。

[Wawa123]

既然人民有钱，政府债务也不是问题，老牛中国行的感觉是：中国目前的核心问题是缺乏信心。中下层人民缺乏对上层的信心。上层不太了解，但可能对自己也缺乏信心。

不止一次，老牛感觉聊天对象经历了巨大的精神打击。和前几年面对“垂死的美帝”意气风发不同，人话说就简直是怀疑人生。举例说，反复表示不理解为何俄罗斯会入侵乌克兰。桌面之下，是一种对中国大陆可能毫无好处地对台湾动武并因此卷入和美国的世界大战的恐惧。有两位对象直接对老牛表达了中国将卷入和台湾，以及美国，的战争表示忧虑。

还有一位中层政府官员，在老牛面前直指，原话记不清了，大意就是（中央）所谓智囊团要对中国今天的现状负责。老牛理解就是，中层弥漫着对上层的不信任。中国要清君侧。这种不信任的一个例子是疫情封控。他们显然预期，这种封控只会持续几个月。谁知道持续了几年。一位《邓小平传》能坐在邓小平旁讨论国家大事的三代委婉告诉老牛，这种脱节在2022年下半年导致严重问题。

这种信心的缺乏也表现在钱进外国资本外逃。举例说，哪怕自己不润不裸官，也要把子女送到外国去。

中国目前的核心问题是缺乏信心。中下层人民缺乏对上层的信心。上层不太了解，但可能对自己也缺乏信心。

对头 因为意识形态混乱 不知为谁而战而奋斗 这就是一切向钱看黑猫白猫的结果
好好学习西方自由民主的普世价值观 希望能高出在自己的核心价值忽悠人民 否则 前途渺茫

[Goodluck]

既然是样本，要说明城市和背景比较好。
我去年秋天在北京上海和江苏转了一大圈，感觉老百姓的经济并不怎么好，比疫情前变差了不少。不过懒得展开说了。

[fukwumao]

百万存款比比皆是
只能说认知有局限性吧
那月收入2000一下的肯定不在你的圈子里
那些人可占9.6亿

[Wawa123]

百万存款比比皆是
只能说认知有局限性吧
那月收入2000一下的肯定不在你的圈子里
那些人可占9.6亿

属实

样本很重要

[牛河梁]

月收入2000以下在中国一线城市算低保吧。上面有层主说了，连保姆都几倍于此。这个阶层放哪个国家都不是消费和经济发展主力，不会被用来衡量一个国家的经济。

老牛说的是（一线城市的）中产阶级。一位月收入2万不算很多吧。折合也就3万美元一年。

百万存款比比皆是
只能说认知有局限性吧
那月收入2000一下的肯定不在你的圈子里
那些人可占9.6亿

[Goodluck]

月收入2000以下在中国一线城市算低保吧。上面有层主说了，连保姆都几倍于此。这个阶层放哪个国家都不是消费和经济发展主力，不会被用来衡量一个国家的经济。

老牛说的是（一线城市的）中产阶级。一位月收入2万不算很多吧。折合也就3万美元一年。

老资格的一线城市应该是北上广深（看你说的像是广州或者深圳）。
这些城市的中产，其实大部分都是受困于房子。
你提到的案例，都是房子没有贷款的，这个其实是很特殊的样本。
凡是有房贷的中产（月薪按照你说的2万），都是房贷压力都挺大，一旦有失业情况，立刻有危机。

更不用说月薪2万其实门槛挺高了，大家留学人士，国内认识的群体也是相对高薪或者生活优越的。
但是大量的群体是到不了这收入的。我周边大量这种案例，山东南部或者江苏北部，县城是3-7K的级别，地级市是5-15K的级别，这还是情况不错的。都是被房子压迫着。据他们说，现在经济萎缩的厉害。

回去也听到一些大的亏损的案例，p2p就不用说了，一个股民亏了4百多个，一个是生意上亏了3百多个。