听众实在太热情，甜姐应邀谈台湾: 请对这个话题感兴趣的ID们进楼谈

[Dentesim]

1949渡江战役或最晚1949年底的广西战役后，中华民国已正式成为了历史名词！前国民政府蒋介石集团退败到台湾割据，不代表国民政府延续（是前朝余孽割据地）

中华民国国民政府原班人马迁往台湾 国号宪法等都是原来的 为什么不是延续呢

你判断一个国家是否延续的标准是什么？ 领土大小吗？

[sfgmen]

中华民国国民政府原班人马迁往台湾 国号宪法等都是原来的 为什么不是延续呢

你判断一个国家是否延续的标准是什么？ 领土大小吗？

中华人民共和国宪法和联合国2758决议和其他国家和中华人民共和国的建交公报为依据，因此台湾地区所谓的中华民国在台湾偏安一隅说法是毫无法理依据的（联合国无中华民国代表，世界上除了12个国家之外，其他没一个国家官方承认中华民国，奥委会也没中华民国代表，而是“中国的特殊地区”中国台北队），台湾地区在1949年底后就是中华人民共和国国内的叛乱割据势力！

[alps5241]

楼主说说习大大会不会武统？如果会，何时武统？

[Dentesim]

中华人民共和国宪法和联合国2758决议和其他国家和中华人民共和国的建交公报为依据，因此台湾地区所谓的中华民国在台湾偏安一隅说法是毫无法理依据的（联合国无中华民国代表，世界上除了12个国家之外，其他没一个国家官方承认中华民国，奥委会也没中华民国代表，而是“中国的特殊地区”中国台北队），台湾地区在1949年底后就是中华人民共和国国内的叛乱割据势力！

那你的依据 没有任何意义

国家的延续跟建交啊和联合国啊这些无关

川普以前嚷嚷退出联合国 难道退出了美利坚合众国就不存在了？

[sfgmen]

那你的依据 没有任何意义

国家的延续跟建交啊和联合国啊这些无关

川普以前嚷嚷退出联合国 难道退出了美利坚合众国就不存在了？

即使美国退出联合国，联合国也不会否认美国的国家地位，会将美国视为非联合国会员国家，其他国家也不会断绝和美国的官方外交关系，2002之前瑞士也不是联合国会员国，但联合国将瑞士视为非联合国会员国家，其他国家也不会断绝和美国的官方外交关系
但台湾地区既不是联合国会员，联合国也不承认台湾地区为非联合国会员国家（还有联合国2758决议），世界上除了12个小国之外，没任何国家的官方承认台湾地区为国家，甚至在和中华人民共和国建交公报上承认世上只有一个中国，中华人民共和国为唯一合法中国政府，台湾是中国领土的一个中国原则

[Dentesim]

即使美国退出联合国，联合国也不会否认美国的国家地位，会将美国视为非联合国会员国家，其他国家也不会断绝和美国的官方外交关系，2002之前瑞士也不是联合国会员国，但联合国将瑞士视为非联合国会员国家，其他国家也不会断绝和美国的官方外交关系
但台湾地区既不是联合国会员，联合国也不承认台湾地区为非联合国会员国家（还有联合国2758决议），世界上除了12个小国之外，没任何国家的官方承认台湾地区为国家，甚至在和中华人民共和国建交公报上承认世上只有一个中国，中华人民共和国为唯一合法中国政府，台湾是中国领土的一个中国原则

国家地位又不靠联合国来认定

联合国有什么资格来认定国家呀？联合国什么时候建立的

国家什么时候建立的？

一个孙子能有资格去认定爷爷作为人的资格吗？



你真以为联合国有一个全球国家名单呀？没有的

联合国那里只有参加它那个组织的国家名单 什么会员国 非会员观察员国 什么的

没参加它那个组织的国家 联合国自然是没有名单

[sfgmen]

赖清德祖先来自福建，蔡英文都是福建人后代。赖清德和蔡英文不一样。他的发型和面相非常日本。
他是不是有日本血统不清楚的，日本人和早期移民通婚的，通婚以后就不算了。

不清楚赖清德是否有鬼子混血血统，但在鬼子殖民时期，鬼子和当地台湾地区居民通婚比例并不高（鬼子当时和至今瞧不起台湾地区居民，但台湾地区居民在鬼子殖民后20年至今对鬼子却一直“热脸贴冷屁股”），但1930年代起，当鬼子殖民者在台湾地区推动“皇民化”（鬼子化）运动时，有2%-3%的台湾地区居民接受鬼子化（譬如李灯灰），接受“鬼子化”的台湾地区居民改鬼子姓名，生活习惯一切鬼子化（包括宗教信仰），也得证明会说一口流利的鬼子话，得到鬼子殖民者的验证后，鬼子化的台湾地区居民得到了低于真正鬼子，但高于一般没接受鬼子化台湾地区居民的特殊待遇，但不清楚赖清德的祖先是否是接受“鬼子化”的那2%-3%台湾地区居民

[萧武达]

原来，谈台湾的话题，还可以这么热闹？ 看此帖，回答一切疑惑
viewtopic.php?t=160938&hilit=%E9%80%BB% ... 8%E5%BF%83
台湾独立或统一论皆是伪命题-各方逻辑混乱，别有用心

作者并不支持或者反对台湾的独立或统一。只是期望人民安居乐业，世界和平，免战乱之痛。所以乱写出下文

台湾究竟可不可以独立？当然可以！ 中华民国可不可以独立？这个问题不存在，它本来就是独立的

加泰罗尼亚可不可以独立？（公投自决通过，但终于没有实现）

苏格兰可不可以独立？（正在谋划公投中）

北爱尔兰呢？（闹了很多年独立，不断高涨中）

科索沃在北约的狂轰烂炸下，实现了独立？

德州是不是也可以闹独立？

老人家说过：国家要独立，民族要解放，人民要革命，这是不可抗拒的历史潮流。

强大如前苏联，最后也四分五裂，鼻屎大的地盘也都独立，划地称王。

So do Taiwan！

任何国家，任何民族，都可以独立，根本不是问题。 问题是 独立的目的，代价，后果和途径 – 才是问题的核心

基本概念要清楚：

国土和疆域，并非永久不变，而是随历史的进程变化。（天下大势，合久必分，分久必合？）

统治者的治权范围和变更，未必和国土疆域变化相联系， 大部分时间并不相关， 更不是一回事。

疆域和有效治理范围很多时候不是对等的。在同一块疆域上，可以而且经常有不止一个有效治理的政治实体。（97,99以前的香港和澳门，现在的中华民国和中华人民共和国 甚至各省自治区都是可以这么算）

华夏几千年，从夏商周秦到唐宋元明清， 疆域和国土不断变化，统治王朝不断更替，即使五代十国，也未必是中华的分裂， 而是分治天下。

中国历史上的最后一个王朝 – 大清，奠定的了中国近代疆域的基础。

辛亥革命赶跑了皇帝，建立了中华民国， 承袭了爱新觉罗王朝最后有效统治的疆域，并且通过立宪，规定中华民国的任何领袖和政府，无权变更国土和疆域（民国宪法第四条）

1949年，共产党打败了国民党， 建立了中华人民共和国， 其疆域应该延续中华民国之疆域。以下事实需要澄清：

1） 民国政府1945年对外蒙的承认是非法的，无效。

2） 民国政府接受的疆域，应该是清王朝最后有效统治的区域
– 至于清王朝通过“不平等条约”割让的土地，民国政府没有责任，对于那些“不平等条约” 可以承认，也可以不承认，
如果不承认，需要通过机会实力（谈判或者战争）翻盘。题外的话，一个错误的认知， 清王朝的不平等条约是卖国条约， 非也， 可以骂昏庸无能， 仔卖爷田，败家， 但不可以用到卖国，
封建帝制，朕即天下，国就是家，分封诸侯，割让土地 不过是处理家产 – 和您卖手机， 卖电视，卖房子，是一样性质的问题
– 很多洗脑的教科书都忘了体制的不同。-不少五毛或者狗粮，用不平等条约说事，实在是想得有点多了

3） 中华人民共和国的建立，
理论上也同理， 接受中华民国的固有疆域， 或者条约或协议选择性的接受全部或部分土地 （比如蒙古共和国，在斯大林的安排下独立 –蒙古共和国的疆域，仍然在中华民国的固有疆域内，而不在中华人民共和国的疆域内）-也即中华人民共和国的治理疆域，并不全等于中华民国的固有疆域。

4） 中华人民共和国的治权，从未延及台湾，
这是事实。 而中华民国的治权，曾经覆盖大陆， 并且制订了覆盖全疆域的宪法，（至今仍然有效）。 这个现实说明中国并未分裂，而是不同地区的分治， 既然从未分裂，统一从何说起呢？
从未分裂，就不需要统一。

5） 显然，分治不等于分裂，
历史上的军阀割据， 诸侯相争都是这种分治。 即使近代 共产党从匪，流寇起家， 先是在井冈山占山为王， 后又在陕甘宁划地为国， 均不能认为是分裂，而是“匪徒” 蒋先总统，也只是称“剿匪”，从未用统一！
所以，中华人民共和国对于台湾或中华民国， 应该用解放台湾， 而不是祖国统一 – 用统一的前提是，国家已经分裂 – 如南北韩， 东西德， 有停战协议，划线而分。大陆（中华人民共和国）和台湾（中华民国）， 没有这种协议， 也就是说，中国还在战争状态，
目前休战而已 – 外国政府，支持任何一方，实际上就是支持中国内战的一方！

6） 台湾还是中华民国独立？
是两个不同的问题， 中华民国本来就是独立，不存在独立的问题，如果硬是要分治，那么只有一条路：和中华人民共和国，签订停战协议， 划海峡而治 – 就好像米国佬49年中共渡江之前希望划江而治一个道理， -不过这个可能性基本木有

7） 通过选举？
修宪？ 选举啥，中华民国总统？然后拿着宪法宣誓， 再然后，宣布独立，那不是窃国和卖国-窃取了中华民国，把大陆卖给共匪么？修宪或公投？
开神马玩笑，在中华民国的现实状态，怎么可能用两千万人的意志修改代表四万万人意志的宪法？ 代表性不足够啊。修宪和公投成立的前提是，台湾已经独立了吧？（前面的加泰罗尼亚，苏格兰，还有德州，都是加盟共和国的体制
– 类似英国脱欧），用独立蛊惑人心，谋取私利，可恶之极。

6） 中华民国在台湾？
中华民国是台湾？ 所有台独理论家们都在自欺欺人吧。中华民国和台湾是什么关系？ 如果台湾一直在中华民国的固有疆域内，那么中国民国政府到台湾，叫退守（和隔江尤唱后庭花的南宋一个意义），
如果台湾一直没在中华民国的固有疆域内，那么中华民国政府到台湾，只有两种可能 一是流亡，接收和庇护的政体是谁?-比如西藏流亡政府，就受到印度政府的庇护，流亡不是独立，
西藏流亡政府，不可能在印度建立自己的国家！ 二是，占领，这样的话，就是另一个故事了， 台湾人民要独立，就可以通过驱逐侵略者，建立自己的家园来实现。

9）所以呢？统一的理论家用“台湾自古是中国领土”来统一台湾，未必有合理性，历史的河流会转弯，历史本来就会变脸。
台独理论家们鼓吹的修宪，中华民国在台湾，中华民国是台湾，也是逻辑混乱，似是而非，没有法律基础和常识。台湾要独立，只有两条路 一是中华民国政府和中华人民共和国政府签订协议，终结敌对和战争状态，海峡而治，和平共处。
二是台湾人民起义，推翻中华民国政府，成立新的国家和政府 -除此以外，没有合理又合法的途径。

至于，独立的目的，代价和后果，就不是本佛可以言说的了， 大家好自为之。

[萧武达]

viewtopic.php?t=274268

[sfgmen]

在这里扯没用，所谓的一个中国说法，就是大家心照不显的故意捣浆糊，没人说这一个中国是中华民国，还是中华人民共和国。其目的就是各方都想保持现状，就和各自和平发展

现在包子心痒痒，为了“初心”想动武了，所以开始逼着大家说清楚，这一个中国就应该是prc

在台湾地区的台独势力崛起前，海峡两岸双方并没有对一个中国的原则达成白纸黑字的共识，所谓的92共识与其说是共识不如说是阶段性的互相口头谅解，但当时台湾地区不会搞台独和其他名义的法理分裂，大陆无力发动对台武统战争得先发展经济时，双方就心照不显的别戳破这模糊账，双方保持现状，各自发展，但北京中央依然在国际场合坚持“世上只有一个中国，中华人民共和国为唯一合法中国政权，台湾是中国领土”的一个中国原则（也坚持一国两制的统一方式，彻底否决当时台湾地区讨论的其他统一模式，譬如邦联/联邦制，阶段性一中两府等），但对台湾则是维持92会谈后的模糊账（所谓的92共识），北京中央估计当时也知道，时间不是站在台湾那一侧。30多年过去后，中华人民共和国已成为世界第二的经济强国，解放军传统军力也成为仅次于美军时，北京中央不可能会允许以前的模糊账继续模糊下去

[sfgmen]

你说的是un 2758号决议吧，叔说的是美国立场
Un决议稍稍大于一个屁，主要还是看美帝
Un决议还要求以色列立即停火，要求你憋停止把新疆人关集中营呢LOL

美国官方立场也没承认台湾地区是国家！美国虽然暗助台湾地区，但已国际法理角度来看，美国是暗助中华人民共和国国内的叛乱割据势力，但这也不是美国第一次暗助他国国内的叛乱势力（以前尼加拉瓜内战时的右翼叛乱势力，古巴反卡斯特罗叛乱份子等）

[sweetsister]

其实吧，大家多读读历史就明白了：

无论是中国统一，还是台湾独立，

说一千道一万，最后都要凭实力

[tigerli]

这个事情要是能够辩论清楚就牛逼大了。显然实力决定一切，不然都是扯

[sfgmen]

弱势时候装孙子，感觉厉害了，就牛逼哄哄需要打破现有秩序，吆三喝五 LOL

感觉好了就要打仗了，所以叔说你们是战争贩子呀

当今状况（内战没打完，台湾地区继续割据）本就是不该存在的！
江泽民卸任前（当时解放军现代化刚开始，解放军还尚未具备武力统一的实力时）曾说过，两岸统一最终会是以武力方式完成（估计江也清楚知道未来和平统一是不可能的，但武力统一得由后代完成）！后来胡锦涛时期制定的反分裂法也清楚白纸黑字的列出得武力统一的情况，其中一项是“和平统一机会彻底丧失”，若台湾当局一而再再而三拖延统一大业，拒绝进行政治对话，坚持不接受一国两制，让目前现状继续维持下去就是“和平统一机会彻底丧失”！1992的会谈后至今已超过30年，台湾地区依然拒绝政治对话，台湾当局和大多数居民也坚定的坚持不接受一国两制，而解放军接下来几年更加具备完成武力统一的实力，若最终是武力统一，别怪北京中央，是台湾当局和大多数台湾地区居民造成的！

[Dentesim]

中华民国不是一直让共军放弃叛乱主动投降吗 这不是一种政治对话吗 怎么能说中华民国拒绝政治对话呢？

当今状况（内战没打完，台湾地区继续割据）本就是不该存在的！
江泽民卸任前（当时解放军现代化刚开始，解放军还尚未具备武力统一的实力时）曾说过，两岸统一最终会是以武力方式完成（估计江也清楚知道未来和平统一是不可能的，但武力统一得由后代完成）！后来胡锦涛时期制定的反分裂法也清楚白纸黑字的列出得武力统一的情况，其中一项是“和平统一机会彻底丧失”，若台湾当局一而再再而三拖延统一大业，拒绝进行政治对话，坚持不接受一国两制，让目前现状继续维持下去就是“和平统一机会彻底丧失”！1992的会谈后至今已超过30年，台湾地区依然拒绝政治对话，台湾当局和大多数居民也坚定的坚持不接受一国两制，而解放军接下来几年更加具备完成武力统一的实力，若最终是武力统一，别怪北京中央，是台湾当局和大多数台湾地区居民造成的！

[sweetsister]

台湾的历史比较复杂。

究竟谁是台湾人？也说不清楚

支持绿营的很多台湾本省人当中，

有不少是日寇1945年战败后留下来的日本人，或者是皇民后代。

这些人不愿意与中国统一，与民主自由关系不大， 与其日本血缘和文化关系不小

[sweetsister]

绿营这帮人反对统一，

一个很重要的原因，是他们自认为不是中国人

二战日军侵华的时候，鬼子兵里就有台湾人，

不信查一下武汉会战的波田支队是哪里调过来的

[tigerli]

其实国民党败选好，没有人在这里捣糨糊了。现在是剑拔弩张，撕破脸，谈则有什么要求直接提出来，打可以以一步步计划安排。

[sfgmen]

中华民国不是一直让共军放弃叛乱主动投降吗 这不是一种政治对话吗 怎么能说中华民国拒绝政治对话呢？

台湾当局1949年末-1995年中 & 2008年中 -2016年中是前朝余孽割据势力，1995年中后-2008年中前和2016年中后至今是地方分离割据势力，北京中央给了台湾地区的前朝余孽势力和地方分离势力30多年时间主动接受一国两制的机会，台湾地区拒绝，休怪北京中央日后无情武统！

[sfgmen]

台湾的历史比较复杂。

究竟谁是台湾人？也说不清楚

支持绿营的很多台湾本省人当中，

有不少是日寇1945年战败后留下来的日本人，或者是皇民后代。

这些人不愿意与中国统一，与民主自由关系不大， 与其日本血缘和文化关系不小

其实当年鬼子殖民者留在台湾地区的不算多（蒋介石败退到台湾地区后的搞军事化统治是不可能让大批前鬼子殖民者留下来），拒绝统一的主因是后来台湾地区本省讲闽南话的那批人搞出了所谓的台湾国国族意识，不再认为自己是中国人（但蒋介石时期的军事化统治也为今日台湾地区“拒绝统一”打下了不良的坚定基础）。台湾地区本省讲闽南话的那批人媚日的也很多，有些甚至感觉有如“精神鬼子殖民地子民”