才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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#245 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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YouHi 写了: 2024年 2月 24日 11:59 我好想看过(听过)Mrs Dalloway。仅此而已。没啥印象。

倒是Who's Afraid of Virginia Woolf?电影给我的印象深刻。
我喜欢她的短篇death of a moth,犀利残酷真实可感。长的都很拖。a room of my own算是女性主义先锋之作了,说女人没有自己的房间,她写文章只能在厨房或其他地方。后来很多女作家引用这篇。
who's afraid of virginia woolf看片名就很好玩,我记得一直想看,有没有看过却不记得了 :D 讲啥的?好像编剧也是个名作家?
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#246 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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newkids_on_the_block 写了: 2024年 2月 24日 12:47 老大自杀的时候,老二年龄还小。不要只看6年左右的时间跨度。

如果他妈不是动不动写老大死的文章和小说,那么我也不会下 copycat suicide 的结论了。

他老妈最近的发那篇 New Yorker的那篇文章就在半年前,这些自杀事情动不动就提出来,老二也许最近才重新读了他老妈写的那本小说Where Reasons End,肯定每次对这个自杀问题的讨论和阅读都给了老二重新审视自杀的这个问题了。
就是前面那篇gardening吗?我感觉老二可能一直没摆脱这个想法。不知道他有没有读他妈的这些文章,如果读的话确实是更多的刺激。不过也理解他妈写这些,写亲人去世的女作家太多了,对她们来说写作是一种倾吐和解脱吧。她要不是小娃也走了,不会引起那么大的非议。她对她娃怎样,这个只有她和他们家人知道了。
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#247 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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看来是基因遗传的抑郁症
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#248 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 nk »

wh. 写了: 2024年 2月 24日 13:01 就是前面那篇gardening吗?我感觉老二可能一直没摆脱这个想法。不知道他有没有读他妈的这些文章,如果读的话确实是更多的刺激。不过也理解他妈写这些,写亲人去世的女作家太多了,对她们来说写作是一种倾吐和解脱吧。她要不是小娃也走了,不会引起那么大的非议。她对她娃怎样,这个只有她和他们家人知道了。
写自杀本身没有问题,但要考虑影响,尤其是要注意保护老二的问题,就是可为和不可为的问题。

在美国学校很多老师在给高中的孩子讲课时,让孩子使劲挖掘内心灵魂的ugly 的地方,这个有时就会出的大问题,

我以前只知道她只用英文创作,这个好理解,但后来听说被翻译成了其他语言,但她反对把她的作品任何翻译成中文。 这种反对就太过了。
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#249 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 YouHi »

wh. 写了: 2024年 2月 24日 12:56 我喜欢她的短篇death of a moth,犀利残酷真实可感。长的都很拖。a room of my own算是女性主义先锋之作了,说女人没有自己的房间,她写文章只能在厨房或其他地方。后来很多女作家引用这篇。
who's afraid of virginia woolf看片名就很好玩,我记得一直想看,有没有看过却不记得了 :D 讲啥的?好像编剧也是个名作家?
记得是根据舞台剧拍的。一对English professors couple酗酒互相伤害的故事。Taylor演的。让我认识到她除了胸大还会演戏。
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#250 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 datoumao(大头猫) »

wh. 写了: 2024年 2月 24日 13:01 就是前面那篇gardening吗?我感觉老二可能一直没摆脱这个想法。不知道他有没有读他妈的这些文章,如果读的话确实是更多的刺激。不过也理解他妈写这些,写亲人去世的女作家太多了,对她们来说写作是一种倾吐和解脱吧。她要不是小娃也走了,不会引起那么大的非议。她对她娃怎样,这个只有她和他们家人知道了。
我读这篇文章感觉总是怪怪的,作者不像是一个母亲,更像是一个旁观者,或是一个导演在描述剧中的人物,一个剧情中提前领饭盒的人物。
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#251 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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newkids_on_the_block 写了: 2024年 2月 24日 12:47 老大自杀的时候,老二年龄还小。不要只看6年左右的时间跨度。

如果他妈不是动不动写老大死的文章和小说,那么我也不会下 copycat suicide 的结论了。

他老妈最近的发那篇 New Yorker的那篇文章就在半年前,这些自杀事情动不动就提出来,老二也许最近才重新读了他老妈写的那本小说Where Reasons End,肯定每次对这个自杀问题的讨论和阅读都给了老二重新审视自杀的这个问题了。
也许是老二一直缺乏关爱,看下妈妈写了关于哥哥自杀的文章,很感动,觉得只有像哥哥一样自杀了才能真正得到母亲的关注和所谓的love

一般家庭,孩子上了普林斯顿,还不天天供着,呵护着
Tesla
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#252 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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datoumao 写了: 2024年 2月 24日 13:41 我读这篇文章感觉总是怪怪的,作者不像是一个母亲,更像是一个旁观者,或是一个导演在描述剧中的人物,一个剧情中提前领饭盒的人物。
所以孩子就是她的一个创作的道具
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ccmath
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#253 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 ccmath »

一般喜欢种菜的老中,包括学生物的,谁会去查那些拉丁学名。其实对于植物名称的态度,就很能表明一个人的立场。比如有一种杜鹃叫做Rhododendron fortunei,以 Robert Fortune 这个人命名。此人号称是植物学家,实际上就是一个走私标本的二道贩子。茶树就是他从中国偷运出来的。




wh. 写了: 2024年 2月 24日 11:45 那是她的本行哦。她这篇是写给爱读文学和new yorker的人看的,也有很多new yorker的references。对我这样不种花种菜的人来说学了很多植物名词,但也睡着了好几次 ;) 你来奔你的菜吧 :D
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#254 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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newkids_on_the_block 写了: 2024年 2月 24日 13:09 写自杀本身没有问题,但要考虑影响,尤其是要注意保护老二的问题,就是可为和不可为的问题。

在美国学校很多老师在给高中的孩子讲课时,让孩子使劲挖掘内心灵魂的ugly 的地方,这个有时就会出的大问题,

我以前只知道她只用英文创作,这个好理解,但后来听说被翻译成了其他语言,但她反对把她的作品任何翻译成中文。 这种反对就太过了。
西方文化就是深挖内心……以前有位中文老师说是直击内心。也确实容易掉进深渊……中国人是在深渊旁边坐而论道;君子不立危墙之下,只求平安养生,天人合一。
她为啥反对?怕被中文读者揭穿不实之处吗……或许是怕被国内封禁,不想让国内亲戚跟着倒霉,自己回国也麻烦。
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#255 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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YouHi 写了: 2024年 2月 24日 13:22 记得是根据舞台剧拍的。一对English professors couple酗酒互相伤害的故事。Taylor演的。让我认识到她除了胸大还会演戏。
赞。我看过伊丽莎白泰勒小时候拍的一个狗电影,还看过cat on a hot tin roof,可一点都不记得故事或表演了。
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#256 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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datoumao 写了: 2024年 2月 24日 13:41 我读这篇文章感觉总是怪怪的,作者不像是一个母亲,更像是一个旁观者,或是一个导演在描述剧中的人物,一个剧情中提前领饭盒的人物。
我看她在娃走后写在社交媒体上的那句话也有这个感觉。不是有一种叫陌生化(defamiliarization)的写作手法吗,把一个很熟悉的东西写得很陌生,让人有新鲜感。我感觉是丧亲之痛太压迫人了,所以她要把它往外推一推,好像以一个旁观者的角度说on must believe life is extraordinary,这样来自我缓解一下……这篇文章也是绝大部分不直接写去世的人,好像一直王顾左右而言他,反而让读者心心念念想着死者。开头和结尾写得很漂亮。当中我走神了好几次……
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#257 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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ccmath 写了: 2024年 2月 24日 17:24 一般喜欢种菜的老中,包括学生物的,谁会去查那些拉丁学名。其实对于植物名称的态度,就很能表明一个人的立场。比如有一种杜鹃叫做Rhododendron fortunei,以 Robert Fortune 这个人命名。此人号称是植物学家,实际上就是一个走私标本的二道贩子。茶树就是他从中国偷运出来的。
我以前家门口有很多azalea和rhododendron,开春的时候特别热闹漂亮 :D
你也可以写一篇词源的故事 :D 我以前一个英语老师是学etymology词源学的,经常讲拉丁或古希腊词根,什么phil是love,sophy是wisdom,philosophy就是love of wisdom. 听听还是挺好玩的。我们用的中文课本也教很多甲骨文和金文词源,也很有趣。不过她文章里的词源比较多,整个调子又比较闷,看得不太提得起劲。
她提到的很多花用作家或艺术家命名,是她自己编的吧?不是真的有这些花种吧?比如Tulipa Vincent van Gogh, Vanessa Bell rose, Emily Brontë rose, a few Roald Dahls...
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#258 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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wh. 写了: 2024年 2月 26日 12:27 西方文化就是深挖内心……以前有位中文老师说是直击内心。也确实容易掉进深渊……中国人是在深渊旁边坐而论道;君子不立危墙之下,只求平安养生,天人合一。
她为啥反对?怕被中文读者揭穿不实之处吗……或许是怕被国内封禁,不想让国内亲戚跟着倒霉,自己回国也麻烦。
她应该是骨子里极度反自己文化根本就不会给母国一个fxxk那种,类似麦克杰克逊因为憎恨父亲索性通过整容整走所有父亲的面部特征
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#259 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 nk »

wh. 写了: 2024年 2月 26日 12:27 西方文化就是深挖内心……以前有位中文老师说是直击内心。也确实容易掉进深渊……中国人是在深渊旁边坐而论道;君子不立危墙之下,只求平安养生,天人合一。
她为啥反对?怕被中文读者揭穿不实之处吗……或许是怕被国内封禁,不想让国内亲戚跟着倒霉,自己回国也麻烦。
不知道,看了一个报道 https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_26017087

提到是不想让她母亲来读她的作品,现在她的父母都不在了,就开始允许中文翻译了。

----------------
2023年11月,《我该走了吗》在中国出版,这是李翊云首部被译成中文出版的小说
。。。
直到长篇小说《我该走了吗》(Must I Go)的中译本出版前,她拒绝授权让自己的作品被译回中文。“我人生中唯一脱离母亲的讲述的部分就是我的写作……我完全可以想象我人生的其它部分出现在她的叙事里:我的婚姻,我的孩子,我的过去。她要求进入我的叙事,我要求离开她的。”

------------

另一个文章说到李翊云的父母都过世。
------------
站在李翊云小儿子的立场上,姥爷病逝、姥姥精神病、母亲患抑郁症多次自杀、哥哥自杀、陪着自己从小长大的保姆抑郁症早逝......这样的环境下,该如何自我救赎?

https://news.creaders.net/us/2024/02/22/2703194.html

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#260 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

帖子 ccmath »

David Austin 是个专卖barefoot无土玫瑰的dealer. 可以长途邮寄的。因为专门割各路文艺大妈的韭菜,所以起了很多奇葩的名字。实质上和比亚迪的电车叫秦,汉这些为了迎合索南的名字是一个路数。

过去也很喜欢看New Yorker的这种掉书袋的文章,现在毫无兴趣。要种菜就是拿来吃的,不要为了掉书袋而种菜。晒晒太阳,呼吸新鲜空气是有治愈的作用,深挖内心,满脑袋都是文学作品的reference只会越来越抑郁。

wh. 写了: 2024年 2月 26日 12:53 我以前家门口有很多azalea和rhododendron,开春的时候特别热闹漂亮 :D
你也可以写一篇词源的故事 :D 我以前一个英语老师是学etymology词源学的,经常讲拉丁或古希腊词根,什么phil是love,sophy是wisdom,philosophy就是love of wisdom. 听听还是挺好玩的。我们用的中文课本也教很多甲骨文和金文词源,也很有趣。不过她文章里的词源比较多,整个调子又比较闷,看得不太提得起劲。
她提到的很多花用作家或艺术家命名,是她自己编的吧?不是真的有这些花种吧?比如Tulipa Vincent van Gogh, Vanessa Bell rose, Emily Brontë rose, a few Roald Dahls...
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#261 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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ccmath 写了: 2024年 2月 26日 20:01 David Austin 是个专卖barefoot无土玫瑰的dealer. 可以长途邮寄的。因为专门割各路文艺大妈的韭菜,所以起了很多奇葩的名字。实质上和比亚迪的电车叫秦,汉这些为了迎合索南的名字是一个路数。

过去也很喜欢看New Yorker的这种掉书袋的文章,现在毫无兴趣。要种菜就是拿来吃的,不要为了掉书袋而种菜。晒晒太阳,呼吸新鲜空气是有治愈的作用,深挖内心,满脑袋都是文学作品的reference只会越来越抑郁。
突然想到了休伊博士,玫瑰里的锁男。说到掉书袋,我也烦,所以围城这样的我也不喜欢
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#262 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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Skl 写了: 2024年 2月 26日 21:48 突然想到了休伊博士,玫瑰里的锁男。说到掉书袋,我也烦,所以围城这样的我也不喜欢
什么玫瑰里的锁男?
围城记不清掉书袋了,记得很多讽刺,什么死鱼肚白的皮肤,太刻薄了 ;)
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#263 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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ccmath 写了: 2024年 2月 26日 20:01 David Austin 是个专卖barefoot无土玫瑰的dealer. 可以长途邮寄的。因为专门割各路文艺大妈的韭菜,所以起了很多奇葩的名字。实质上和比亚迪的电车叫秦,汉这些为了迎合索南的名字是一个路数。

过去也很喜欢看New Yorker的这种掉书袋的文章,现在毫无兴趣。要种菜就是拿来吃的,不要为了掉书袋而种菜。晒晒太阳,呼吸新鲜空气是有治愈的作用,深挖内心,满脑袋都是文学作品的reference只会越来越抑郁。
原来真有这些文艺的花名!我以为是李翊云的原创 :D
读文学也未必会抑郁,还是看人哦。我觉得多读文学书让人多了解各种各样的人性。不过教育只是强化人的本性,不能改变。本性抑郁的越读越抑郁……
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#264 Re: 才知道那个得麦克阿瑟天才奖的李翊云的小娃也没了啊……

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newkids_on_the_block 写了: 2024年 2月 26日 19:54 不知道,看了一个报道 https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_26017087

提到是不想让她母亲来读她的作品,现在她的父母都不在了,就开始允许中文翻译了。

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2023年11月,《我该走了吗》在中国出版,这是李翊云首部被译成中文出版的小说
。。。
直到长篇小说《我该走了吗》(Must I Go)的中译本出版前,她拒绝授权让自己的作品被译回中文。“我人生中唯一脱离母亲的讲述的部分就是我的写作……我完全可以想象我人生的其它部分出现在她的叙事里:我的婚姻,我的孩子,我的过去。她要求进入我的叙事,我要求离开她的。”

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另一个文章说到李翊云的父母都过世。
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站在李翊云小儿子的立场上,姥爷病逝、姥姥精神病、母亲患抑郁症多次自杀、哥哥自杀、陪着自己从小长大的保姆抑郁症早逝......这样的环境下,该如何自我救赎?

https://news.creaders.net/us/2024/02/22/2703194.html
前面那篇文章我好像看过英语,这篇中文像是翻译的,翻译腔很重,有些句子不知所云。很理解她不想让她妈看她的文章,我要是这么写我妈,我也绝不想让她看到……那句brutal attention确实很符合她那篇gardening的文章:
“小说家加斯·格林威尔如是评价李翊云的写作,“她对人物的关注好似我们想象中上帝对我们的关注:一种泯灭自我、不带丝毫感伤的爱,一种残暴的关注(brutal attention)。””
她的文章思辨性很强,像是不断在和自己争论,用沈从文的话来说是聪明脑壳的打架。很静态,有点枯燥和走不出来的感觉。不过也是她的特色。
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