商人来自东北

[molen]

商人起源于东北，和女真满族一个来源。

商人的民族起源传说和女真满族等一模一样。

商人辫发（中国古代辫发都是东北族群，西北羌人是髻发，百越南蛮则是披发）

以前关于商人的来历有许多说法、东夷江苏安徽河南河北山东东北等等。现在考古只支持河北或者东北，目前发现的早商遗址全在河北，但是参考记录和器物文化的风格，应该是来自东北、和红山文化有关系（红山文化的玉器等和商人的一模一样，明显是一脉相传），在夏朝时期先迁徙到河北，后来再继续南征，最后联合东夷（赢姓）灭夏。这也符合竹书纪年等记录。

故土在“砥石”，今天辽西和内蒙的地区。雅利安游牧人东征到蒙古高原以后，屠灭高原东部，辽河上游的定居红山文化，商人是定居红山农业文化周边的游猎部落，受到红山文化影响，又从雅利安游牧民那里学会了养马技术，南逃。并且利用这个技术，自己捕捉驯化了野牛。（早期雅利安人并不养牛羊，而是骑马四处狩猎，类似后来北美的阿帕奇游牧民）。

“相土作乘马，王亥作服牛”，

商人领袖王亥带部落，赶着牛马群南下到河北平原和这里的有易氏贸易，发生矛盾，“有易氏杀王亥”，王亥的儿子上甲微又反杀有易氏之君，为父报仇。商人早期四处迁徙，并且以牛马为族群主要财产。和其它部落贸易，也争战掠夺。

商汤和东夷建立联盟。汤问葛伯为何不祭祀，葛伯说没有牛羊，商汤送给葛伯大量牛羊。商人别的别有，就是养的牲畜多。葛伯杀牛羊而食，商汤以此为借口灭了葛国。后来又联合东夷部落灭夏而王。商朝在各地适合的地方设立直辖牧场，主管官员曰“牧”，也监视周围其它部族。商王也在各个牧场来回不断巡视（妇好既是武丁的许多妻子之一，也是牧之一）（后来蒙古人也有过类似想法，把华北土地变为牧场，传说被耶律楚材劝止，当然更主要也是因为那时候的人口密度和文明程度使这不可能）

周灭商以后，一部分商人迁徙回东北（箕子朝鲜），为了防止东北的商人卷土重来，周武王封弟弟召公姬奭于燕，守御辽河流域。辽河流域出土了箕子朝鲜的青铜器，和商朝一模一样。后来朝鲜被燕国所灭，成为燕国辽东郡等。箕子朝鲜也影响了半岛居民，加速了其早期朝文明社会的演化，当然也极大影响了其进程。留在商丘的商人被分封为宋，基因研究发现宋人和东北的东胡系与肃慎系在2700年前共祖。2700年前，齐桓公北伐山戎，山戎一些部落（肃慎）北逃松花江流域，发展为后来的女真系民族。


参考：

[molen]

从上面那个链接的中间往后

[verdelite]

商人起源于东北，和女真满族一个来源。

商人的民族起源传说和女真满族等一模一样。

商人辫发（中国古代辫发都是东北族群，西北羌人是髻发，百越南蛮则是披发）

以前关于商人的来历有许多说法、东夷江苏安徽河南河北山东东北等等。现在考古只支持河北或者东北，目前发现的早商遗址全在河北，但是参考记录和器物文化的风格，应该是来自东北、和红山文化有关系（红山文化的玉器等和商人的一模一样，明显是一脉相传），在夏朝时期先迁徙到河北，后来再继续南征，最后联合东夷（赢姓）灭夏。这也符合竹书纪年等记录。

故土在“砥石”，今天辽西和内蒙的地区。雅利安游牧人东征到蒙古高原以后，屠灭高原东部，辽河上游的定居红山文化，商人是定居红山农业文化周边的游猎部落，受到红山文化影响，又从雅利安游牧民那里学会了养马技术，南逃。并且利用这个技术，自己捕捉驯化了野牛。（早期雅利安人并不养牛羊，而是骑马四处狩猎，类似后来北美的阿帕奇游牧民）。

“相土作乘马，王亥作服牛”，

商人领袖王亥带部落，赶着牛马群南下到河北平原和这里的有易氏贸易，发生矛盾，“有易氏杀王亥”，王亥的儿子上甲微又反杀有易氏之君，为父报仇。商人早期四处迁徙，并且以牛马为族群主要财产。和其它部落贸易，也争战掠夺。

商汤和东夷建立联盟。汤问葛伯为何不祭祀，葛伯说没有牛羊，商汤送给葛伯大量牛羊。商人别的别有，就是养的牲畜多。葛伯杀牛羊而食，商汤以此为借口灭了葛国。后来又联合东夷部落灭夏而王。商朝在各地适合的地方设立直辖牧场，主管官员曰“牧”，也监视周围其它部族。商王也在各个牧场来回不断巡视（妇好既是武丁的许多妻子之一，也是牧之一）（后来蒙古人也有过类似想法，把华北土地变为牧场，传说被耶律楚材劝止，当然更主要也是因为那时候的人口密度和文明程度使这不可能）

周灭商以后，一部分商人迁徙回东北（箕子朝鲜），为了防止东北的商人卷土重来，周武王封弟弟召公姬奭于燕，守御辽西走廊。辽河流域出土了箕子朝鲜的青铜器，和商朝一模一样。后来朝鲜被燕国所灭，成为燕国辽东郡等。箕子朝鲜也影响了半岛居民，加速了其早期朝文明社会的演化，当然也极大影响了其进程。留在商丘的商人被分封为宋，基因研究发现宋人和东北的东胡系与肃慎系在2700年前共祖。2700年前，齐桓公北伐山戎，山戎一些部落（肃慎）北逃松花江流域，发展为后来的女真系民族。


参考：

提个意见。古代没有辽西走廊，大海直逼山区。曹操北伐还需要走山区才能过去。辽西走廊是后来黄河辽河入渤海海泥沙淤积形成。

[molen]

提个意见。古代没有辽西走廊，大海直逼山区。曹操北伐还需要走山区才能过去。辽西走廊是后来黄河辽河入渤海海泥沙淤积形成。

曹操观碣石，感觉海平面后退也不算很多

以明代为例，走廊往西是蒙古人活动地盘，走廊上则是农庄密布；这分布主要是政治军事带来的。

商人和三国时期的乌桓等一样，在辽西河北内蒙来来去去，没有问题

[molen]

修改为“守御辽河流域”了。

[FoxMe]

有点道理，汉朝还有“牧”这个官职，比如袁绍是冀州牧。以前好奇为啥叫“牧”。

“雅利安游牧人东征到蒙古高原”：这些雅利安人后来到哪里去了？

[verdelite]

有点道理，汉朝还有“牧”这个官职，比如袁绍是冀州牧。以前好奇为啥叫“牧”。

“雅利安游牧人东征到蒙古高原”：这些雅利安人后来到哪里去了？

牧野之战

[TheMatrix]

商人起源于东北，和女真满族一个来源。

商人的民族起源传说和女真满族等一模一样。

商人辫发（中国古代辫发都是东北族群，西北羌人是髻发，百越南蛮则是披发）

以前关于商人的来历有许多说法、东夷江苏安徽河南河北山东东北等等。现在考古只支持河北或者东北，目前发现的早商遗址全在河北，但是参考记录和器物文化的风格，应该是来自东北、和红山文化有关系（红山文化的玉器等和商人的一模一样，明显是一脉相传），在夏朝时期先迁徙到河北，后来再继续南征，最后联合东夷（赢姓）灭夏。这也符合竹书纪年等记录。

故土在“砥石”，今天辽西和内蒙的地区。雅利安游牧人东征到蒙古高原以后，屠灭高原东部，辽河上游的定居红山文化，商人是定居红山农业文化周边的游猎部落，受到红山文化影响，又从雅利安游牧民那里学会了养马技术，南逃。并且利用这个技术，自己捕捉驯化了野牛。（早期雅利安人并不养牛羊，而是骑马四处狩猎，类似后来北美的阿帕奇游牧民）。

“相土作乘马，王亥作服牛”，

商人领袖王亥带部落，赶着牛马群南下到河北平原和这里的有易氏贸易，发生矛盾，“有易氏杀王亥”，王亥的儿子上甲微又反杀有易氏之君，为父报仇。商人早期四处迁徙，并且以牛马为族群主要财产。和其它部落贸易，也争战掠夺。

商汤和东夷建立联盟。汤问葛伯为何不祭祀，葛伯说没有牛羊，商汤送给葛伯大量牛羊。商人别的别有，就是养的牲畜多。葛伯杀牛羊而食，商汤以此为借口灭了葛国。后来又联合东夷部落灭夏而王。商朝在各地适合的地方设立直辖牧场，主管官员曰“牧”，也监视周围其它部族。商王也在各个牧场来回不断巡视（妇好既是武丁的许多妻子之一，也是牧之一）（后来蒙古人也有过类似想法，把华北土地变为牧场，传说被耶律楚材劝止，当然更主要也是因为那时候的人口密度和文明程度使这不可能）

周灭商以后，一部分商人迁徙回东北（箕子朝鲜），为了防止东北的商人卷土重来，周武王封弟弟召公姬奭于燕，守御辽河流域。辽河流域出土了箕子朝鲜的青铜器，和商朝一模一样。后来朝鲜被燕国所灭，成为燕国辽东郡等。箕子朝鲜也影响了半岛居民，加速了其早期朝文明社会的演化，当然也极大影响了其进程。留在商丘的商人被分封为宋，基因研究发现宋人和东北的东胡系与肃慎系在2700年前共祖。2700年前，齐桓公北伐山戎，山戎一些部落（肃慎）北逃松花江流域，发展为后来的女真系民族。


参考：

解释得很合理。

[hci]

殷商来自东北，这是对的。

但要区分早商和殷商。夏和早商都是华夏族，核心在江汉流域。

东北来的殷商贵族篡商，迁商都于安阳。

商人起源于东北，和女真满族一个来源。

商人的民族起源传说和女真满族等一模一样。

商人辫发（中国古代辫发都是东北族群，西北羌人是髻发，百越南蛮则是披发）

以前关于商人的来历有许多说法、东夷江苏安徽河南河北山东东北等等。现在考古只支持河北或者东北，目前发现的早商遗址全在河北，但是参考记录和器物文化的风格，应该是来自东北、和红山文化有关系（红山文化的玉器等和商人的一模一样，明显是一脉相传），在夏朝时期先迁徙到河北，后来再继续南征，最后联合东夷（赢姓）灭夏。这也符合竹书纪年等记录。

故土在“砥石”，今天辽西和内蒙的地区。雅利安游牧人东征到蒙古高原以后，屠灭高原东部，辽河上游的定居红山文化，商人是定居红山农业文化周边的游猎部落，受到红山文化影响，又从雅利安游牧民那里学会了养马技术，南逃。并且利用这个技术，自己捕捉驯化了野牛。（早期雅利安人并不养牛羊，而是骑马四处狩猎，类似后来北美的阿帕奇游牧民）。

“相土作乘马，王亥作服牛”，

商人领袖王亥带部落，赶着牛马群南下到河北平原和这里的有易氏贸易，发生矛盾，“有易氏杀王亥”，王亥的儿子上甲微又反杀有易氏之君，为父报仇。商人早期四处迁徙，并且以牛马为族群主要财产。和其它部落贸易，也争战掠夺。

商汤和东夷建立联盟。汤问葛伯为何不祭祀，葛伯说没有牛羊，商汤送给葛伯大量牛羊。商人别的别有，就是养的牲畜多。葛伯杀牛羊而食，商汤以此为借口灭了葛国。后来又联合东夷部落灭夏而王。商朝在各地适合的地方设立直辖牧场，主管官员曰“牧”，也监视周围其它部族。商王也在各个牧场来回不断巡视（妇好既是武丁的许多妻子之一，也是牧之一）（后来蒙古人也有过类似想法，把华北土地变为牧场，传说被耶律楚材劝止，当然更主要也是因为那时候的人口密度和文明程度使这不可能）

周灭商以后，一部分商人迁徙回东北（箕子朝鲜），为了防止东北的商人卷土重来，周武王封弟弟召公姬奭于燕，守御辽河流域。辽河流域出土了箕子朝鲜的青铜器，和商朝一模一样。后来朝鲜被燕国所灭，成为燕国辽东郡等。箕子朝鲜也影响了半岛居民，加速了其早期朝文明社会的演化，当然也极大影响了其进程。留在商丘的商人被分封为宋，基因研究发现宋人和东北的东胡系与肃慎系在2700年前共祖。2700年前，齐桓公北伐山戎，山戎一些部落（肃慎）北逃松花江流域，发展为后来的女真系民族。


参考：

[meiyoumajia]

早商与红山文化离相距1300年！

为什么要向雅利安人（人口中心原在伊朗地区的古代人群扩散。。。）学骑马？自己不会向周边的兄弟人群（鲜卑等的古代祖先）学？和兄弟人群没有长期人口交流？（有一说：清朝的王族来自蒙古人。）

蒙古马在分子层次多样性超强，因此蒙古地区被认为是亚洲马的祖地。4000年就已经被驯化。

[molen]

早商与红山文化离相距1300年！

为什么要向雅利安人（人口中心原在伊朗地区的古代人群扩散。。。）学骑马？自己不会向周边的兄弟人群（鲜卑等的古代祖先）学？和兄弟人群没有长期人口交流？（有一说：清朝的王族来自蒙古人。）

蒙古马在分子层次多样性超强，因此蒙古地区被认为是亚洲马的祖地。4000年就已经被驯化。

雅利安人是最早驯化马的游牧民，那时候只有他们是骑马的游牧民。没有鲜卑蒙古之类。鲜卑蒙古也都是来自大兴安岭以东，也是东北系。但那是很晚以后的事情了。

另外，现在所有的野马，都是古代驯化马跑出来又重新野化的产物。好比北美的野马 mustang；现在人们已经肯定，亚洲的野马也是如此。原始的野马早不存在了。都被人类捕捉驯化杂交培育了。

最后，雅利安人来自东欧（乌克兰）大草原。 雅利安人征服伊朗高原比征服中亚晚。

[molen]

“雅利安游牧人东征到蒙古高原”：这些雅利安人后来到哪里去了？

去阿富汗了。

秦修长城的时候，西边到临洮，墙外就是大月氏，雅利安。秦国长城东北外面则是东胡。

匈奴原本是东胡属下的一个弱小部族，同时也被月氏欺压。

秦末，匈奴出了一个冒顿单于，他在小时候曾经被送去月氏作为人质。他是匈奴的铁木真，公元前209年（秦二世元年），冒顿杀父自立（如何杀父，有一个很神奇的故事，参考史记），然后冒顿带领匈奴强大起来，先打败了东胡，杀东胡王，兼并其部落（类似铁木真打败王罕扎木哈兼并其部落）。冒顿如何迷惑欺骗又打败了东胡王，也有一个奇妙的故事，参见史记。

随后，冒顿带领匈奴西征击败大月氏，杀其王，作为复仇，以其头骨为酒器（月氏、塞人等雅利安都喜欢把敌人脑袋做成杯子，还有大量考古证据和波斯希腊那边的历史记录，大量匈奴人被月氏砍头做成饭碗），月氏西逃，匈奴一路追杀。最后月氏逃到阿富汗。河西和新疆北部都被匈奴占据。

冒顿带领匈奴征服了楼兰、乌孙、呼揭等20余国，控制了西域大部分地区。向北则征服了浑窳、屈射、丁零、鬲昆、薪犁等国，向南兼并了楼烦及白羊河南王之辖地，重新占领了河套以南地。匈奴占有了南起阴山、北抵北海（贝加尔湖）、东达辽河、西逾葱岭的广大地区，号称将诸引弓之民并为一家，拥有控弦之士三十余万。

以上都是来自史记的叙述。


这时间南边也出了几个英雄，刘邦项羽等。刘邦很快胜利。

公元前201年（汉高祖六年），韩王信造反叛乱投靠匈奴。在韩王信带路下，匈奴大军向南越过了句注山，攻打太原，直到晋阳城下。

以下拷贝----------------

刘邦亲自领兵前去迎击匈奴，冒顿假装失败逃跑，引诱汉军（这个战术以前冒顿用了无数次，好比诸葛亮最喜欢火攻，冒顿最喜欢假装逃跑诱敌深入）。

刘邦弃大军在后，自己亲自带领少量轻骑向北追击匈奴。刘邦到达平城时中了埋伏，冒顿指挥他的四十万精锐骑兵，在白登山把刘邦包围起来。七天之内，汉军内外不能相互救助。匈奴的骑兵，在西方的全是白马，在东方的全是青马，在北方的全是黑马，在南方的全是赤色马，企图将汉军冲散。但是刘邦亲自带领大家奋勇抵抗，双方损失很大，一直相持不下。匈奴围困了七天七夜，也没有占领白登。

在陈平的建议下，刘邦派使者秘密地送给阏氏很多礼物，阏氏就对冒顿说：“两方的君王不能相互围困。如果得到汉朝的土地，单于终究是不能在那里居住的。而且汉王也有神的帮助，希望单于认真考虑这件事。”

冒顿与韩王信的将军王黄和赵利约定了会师的日期，但王黄与赵利的军队没按时到来，冒顿疑心他们同汉军有预谋，是不是也在诱骗自己。就解除了包围圈的一角。刘邦带领大家从那个通道冲了出来，最后同汉朝大军相会合。

此后，韩王信当上匈奴的将军，他同赵利和王黄屡次违背汉与匈奴所订的盟约，侵扰代郡和云中郡。过了不久的时间，汉朝将军陈豨谋反，又合韩信合谋进攻代地。汉朝派遣樊哙前去抵御他们，重新攻占了代郡、雁门和云中等郡县。于是汉朝对此感到忧虑，刘邦遂采纳刘敬的建议，实行和亲政策，冒顿才稍为停止侵扰活动。

公元前195年（汉十二年），刘邦驾崩，冒顿写信给吕后说：“我是孤独寂寞的君主，生在沼泽，长在草原，我多次到边境来，希望能到中原游览一番。陛下独立为君，也是孤独寂寞，一个人居住，我们两个寡居的君主都很不快乐，无以自娱，还不如我们以己所有，换己所无。”

吕后阅读信后，认为自己受到了极大的挑衅和侮辱，准备杀掉匈奴使者，发兵征讨匈奴。这时候降臣季布劝阻作罢，称匈奴就如同禽兽，不值得为他们的话动怒。

公元前176年（汉文帝前元四年），冒顿送给汉朝一封信说：“上天所立的匈奴大单于恭敬地问侯皇帝平安，前些时候，皇帝说过和亲的事，和来信说的意思相合，双方都高兴。汉朝边境的官吏侵扰和侮辱右贤王，右贤王没有请示单于，却听信了后义卢侯难氏等人的计谋，同汉朝官吏相抗拒，断绝了匈奴与汉朝皇帝缔结的条约，离间了汉与匈奴的兄弟般的亲密关系。皇帝责备匈奴的书信第二次送来，我们派出使者送信报告情况，结果使者被汉朝扣留未归，而汉朝的使者也不到匈奴来，汉朝因为这个原因不同我们和解，我们邻国也不能归附。如今因为小官吏破坏了和约的缘故，我惩罚右贤王，派他到西边去寻找月氏打击他们。依靠上天的福佑，官吏和士卒皆很精良，战马强壮有力，因此已平灭了月氏，把反抗不服的全部杀死，并降服了一般百姓。平定了楼兰、乌孙、呼揭和他们旁边的二十六个国家，都变成匈奴的臣民。那些善于弯弓射箭的人们，合并成一家。北方已经安定，我们愿意停战，修养兵士，喂养马匹，消除从前令人不快的事情，恢复旧有的条约，以使边疆百姓得到安宁，顺应匈奴与汉人从古以来的友好关系，使少年人能够成长起来，老年人能够平安地生活，世世代代和平安乐。我们尚不知皇帝的心意，所以派郎中系雩浅呈送书信请示皇上，并献上骆驼一匹，战马二匹，驾车之马八匹。皇帝如果不希望匈奴靠近汉朝的边塞，那么我就诏告官吏百姓居住到远离汉朝边塞的地方。使者到达后，请即刻让他回来。”在六月中旬，匈奴使者来到薪望这地方。

书信送到后，汉朝就商议攻打和和亲两种政策那种更有利。公卿们都说：“单于刚打败月氏，正处在胜利的有利时机，不能攻打他，况且得到匈奴的土地，都是低洼盐碱地，不能居住。还是和亲特别有利。”汉朝答应了匈奴的请求。

公元前174年（汉文帝前元六年），汉朝送给匈奴的信中说：“郎中系雩浅送给我的信中说：‘右贤王没请示单于，听信了后义卢侯难氏等的计谋，断绝了匈奴和汉朝国君的和约，离间了兄弟般的亲密关系，汉朝因此不肯与我们和解，邻国也不能为附。如今因为小官吏破坏了和约，所以罚右贤王让他到西边去攻打月氏，完全平定了他们。愿意停战，修养士卒，喂养马匹，消除从前令人不快的事情，恢复旧有的和约，以使边民得到安宁，使少年人能够成长起来，老年人能够安定地生活，世世代代和平安乐。’我很赞赏这一想法，这是古代圣明君主的心意啊。汉朝和匈奴缔结和约，结为兄弟，拿来送给匈奴的东西非常丰厚。违背和约、离间兄弟般的亲密关系的却常常是匈奴。但是右贤王的事已经出现在大赦之前，单于不要深责此事。单于的行动如果能同来信中所表示的相符合，明确告知各位官吏，让他们不要违背和约，要守信用，我将谨慎地按照单于信中的请求对待此事。使者说单于亲自率军讨伐别的国家而有功劳，却甚为战争而苦恼。现在有皇帝穿戴的绣袷绮衣、绣袷长襦、锦袷袍各一件，比余一个，黄金装饰的衣带一件，黄金带钩一件，绣花绸十匹，锦缎三十匹，赤绨和绿缯各四十匹，派中大夫意、谒者令肩赠送单于。”

不久，冒顿去世。他的儿子稽粥当了君王，被称为老上单于。


《史记》：孝文皇帝前六年，汉遗匈奴书曰：“皇帝敬问匈奴大单于无恙。使郎中系雩浅遗朕书曰：‘右贤王不请，听后义卢侯难氏等计，绝二主之约，离兄弟之亲，汉以故不和，邻国不附。今以小吏败约，故罚右贤王使西击月氏，尽定之。原寝兵休士卒养马，除前事，复故约，以安边民，使少者得成其长，老者安其处，世世平乐。’朕甚嘉之，此古圣主之意也。汉与匈奴约为兄弟，所以遗单于甚厚。倍约离兄弟之亲者，常在匈奴。然右贤王事已在赦前，单于勿深诛。单于若称书意，明告诸吏，使无负约，有信，敬如单于书。使者言单于自将伐国有功，甚苦兵事。服绣袷绮衣、绣袷长襦、锦袷袍各一，比余一，黄金饰具带一，黄金胥纰一，绣十匹，锦三十匹，赤绨、绿缯各四十匹，使中大夫意、谒者令肩遗单于。”

后顷之，冒顿死，子稽粥立，号曰老上单于。

再往后，就是汉武帝派遣张骞联络大月氏，攻河西，收西域，断匈奴右臂的故事了。

[meiyoumajia]

雅利安人是最早驯化马的游牧民，那时候只有他们是骑马的游牧民。没有鲜卑蒙古之类。鲜卑蒙古也都是来自大兴安岭以东，也是东北系。但那是很晚以后的事情了。

另外，现在所有的野马，都是古代驯化马跑出来又重新野化的产物。好比北美的野马 mustang；现在人们已经肯定，亚洲的野马也是如此。原始的野马早不存在了。都被人类捕捉驯化杂交培育了。

最后，雅利安人来自东欧（乌克兰）大草原。 雅利安人征服伊朗高原比征服中亚晚。

最后那段完全是瞎扯淡！雅利安人是伊朗古人。Iran=Aryan。主要父系 R1a。
R1a两万年多前在伊朗地区出现。后来大扩散包括到了东欧（更别说到中亚地区）。马被认为是在4000年前在中亚地区就驯养了。

而中心在现在外蒙的匈奴的王族是R1b。是比较晚到达外蒙地区。
R1b向东最大的扩散是在亚力山大时期。

中亚地区基因多样化主要开始于汉朝时期。（考古结论。）

R1a与R1b的距离有2万多年。R1b是最早走向西欧地区的R支。
R1a也曾经在北亚出现过。1万多年前。但后来没有了。后来的小河墓地和同盆地区域的相关人群就属于他们的后代。属于很孤立的一支。（我在这里的一个贴里发过分子考古结论。）


我用的词是：“鲜卑等的祖先”。说开了：东胡的祖先和东胡众群。鲜卑是东胡大一后支。

蒙古和满族的1大主要支祖先（包括相当多的部分东胡）的1大共同发源地：呼伦贝尔大草原。
他们祖先开始分开的时间可能在4000年（甚至更高几千年前）。但其实会是一直有人口交流的。。。向东走得远了就变成了明显的不同支。（到鲜卑和女真共存时期差异性应该就相当大了。）

我说的是：亚洲马（包括阿拉伯马）的祖地是蒙古地区。跟驯化与否无关。

[molen]

最后那段完全是瞎扯淡！雅利安人是伊朗古人。Iran=Aryan。主要父系 R1a。
R1a两万年多前在伊朗地区出现。后来大扩散包括到了东欧（更别说到中亚地区）。马被认为是在4000年前在中亚地区就驯养了。

而中心在现在外蒙的匈奴的王族是R1b。是比较晚到达外蒙地区。
R1b向东最大的扩散是在亚力山大时期。

中亚地区基因多样化主要开始于汉朝时期。（考古结论。）

R1a与R1b的距离有2万多年。R1b是最早走向西欧地区的R支。


我用的词是：“鲜卑等的祖先”。说开了：东胡的祖先和东胡众群。鲜卑是东胡大一后支。

蒙古和满族的1大主要支祖先（包括相当多的部分东胡）的1大共同发源地：呼伦贝尔大草原。
他们祖先开始分开的时间可能在4000年（甚至更高几千年前）。但其实会是一直有人口交流的。。。向东走得远了就变成了明显的不同支。（到鲜卑和女真共存时期差异性应该就相当大了。）

我说的是：亚洲马（包括阿拉伯马）的祖地是蒙古地区。跟驯化与否无关。

不懂，不知道你在说啥。感觉是另外一个位面

首先，雅利安人征服印度和征服伊朗高原，并且东征新疆和蒙古高原是差不多时间的事情，公元前2000年左右，对应夏商之际。

伊朗雅利安（Iranian-Aryan）和吠陀雅利安(Vedic-Aryan)是不同部落走向不同方向。

按照巴比伦和希罗多德的文字记录，米底人是游牧部落，先来到伊朗高原，又西征骚扰两河平原。最后灭巴比伦，建立第一波斯帝国。后来另外一支雅利安部落 - 安息人再次从中亚西征伊朗高原，建立第二波斯帝国。

现在大都支持最早由美国考古学家玛利亚·金布塔斯在20世纪50年代提出了坟冢假说，该假说认为原始印欧人起源于东欧大草原，然后向四面八方扩散。原始印欧人的部落不断向外迁徙，向西进入欧洲大部分地区，向东深入欧亚的腹地、向南则伸入西亚和南亚，在人类历史上形成了规模巨大的世界性的游牧部落迁徙浪潮。

公元前2100年到公元前1400年，雅利安人迁移到达西西伯利亚和中亚草原，随后一部分相西南进入伊朗高原，又继续骚扰巴比伦。

这个和其它文明古国的各种记录也是能对应起来的。

最后，鲜卑是多个部落的总称。

其中最有名的大概是拓跋部。按照北魏的正史，拓跋部最早是居住在西伯利亚森林里面，是狩猎采集居民，不会骑马。后来南下到贝加尔湖，再后来，在太祖毛皇帝（拓跋毛）带领下学会了骑马，迁徙到呼伦贝尔。再后来又南迁去内蒙南部盛乐。

这太祖毛，大概就相当与商人的“相土作乘马”。



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[molen]

两万年前，

感觉你是不是混淆了人种和族群。

现代人种homo sapiens 5万年前出非洲，大约2万年前在中东地区白种人出现，大约同时，在东西伯利亚，黄种人出现。

白种人扩散到东欧，到6千年前演化出雅利安人这个族群（共同语言，类似文化），驯化马以后向外扩张。

此时埃及已经在修金字塔了。

[meiyoumajia]

R1a被认为出现在伊朗和周边地区是由于那里的基因多样性最高。

根据基因多样性的高低是分子考古的一个最大的判断根据。

[meiyoumajia]

两万年前，

感觉你是不是混淆了人种和族群。

现代人种homo sapiens 5万年前出非洲，大约2万年前在中东地区白种人出现，大约同时，在东西伯利亚，黄种人出现。

白种人扩散到东欧，到6千年前演化出雅利安人这个族群（共同语言，类似文化），驯化马以后向外扩张。

此时埃及已经在修金字塔了。

考古学上一个重要观点是：5000年前混合很少。
那时的人口很少。

后来农业和畜牧业发展后，才开始了比较多的混合。

而在4000年前才更加明显。那是由于北半球温度在几千年的升温后已经开始明显下降。
4000 多年前对甘南和陕西地区的考古发现，o2独立存在。红山文化（5000年以前）是N人群。但到4000年前时，那里的古样品就主要是O2和C了。（根据我10几年前看过了国内所有发布样品的结论。）

[meiyoumajia]

O2人口银川平原地区到甘南等原中心地区扩散（尤其向东）

4000年前河洛地区就成了1大（很可能是最大）中心。开始了几百年的汇合各地文化和人口的时期。这个时期最大的两群O1和O2人口就开始了比较大的交流。

然后“北方”人来了。商的王族很可能是C，但从北方带入的人可能有长期在那里生活的O2。

4000年以前，C人群在黄河靠近包头的地区也有农业文化。O2和C的农业人群在那里混合极可能比在原红山文化地区两人群混居更早。

[ruisseau]

好多人并不知道, 史前有三大玉文化中心, 良渚, 红山, 还有一个江淮的凌家滩. 凌家滩不仅是时间最早的, 而且是玉文化水平最高的, 最早的玉龙就是凌家滩发现的.

商人究竟是什么人种至今并无定论, 说与东北满族同源纯粹就是无稽之谈. 且不说满人是通古斯人种, 来自西伯利亚, 与东北当地的女真土著并不是一个人种. 而且就算是东北当地的女真土著也换了好多茬了.

以辫子为证据太搞笑了, 满人那叫金钱鼠尾, 与商人的辫发根本不是一回事, 你还不如说商人的辫发和欧洲维京人的辫发更类似呢.

以玉器为证据也很搞笑, 红山文化的玉器文明水平实际上还不如江淮的凌家滩的水平高呢.

而且你要知道, 对史前人类活动影响最大的因素是什么? 食物. 而食物又受地理和气候影响最大, 所以人类早期的迁移基本上都与地理气候息息相关. 由于气候的变化, 使得降水线北移, 东北内蒙这些地方也食物充足适合人类生存, 所以中原的人类从黄河流域往更北方迁移生活造就红山文化. 随着气候变化, 降水线南移, 东北内蒙食物匮乏不适合人类生存, 然后人类又迁回黄河流域.

https://www.toutiao.com/article/7311316045183156748/
https://www.toutiao.com/article/7145754728981545506/

[hci]

是的。这个molen 一贯鼓吹内亚理论，是个满遗。另外几个满遗被打跑了，他潛伏了几个月，又出来兜售私货了。

三星堆的人像，都有各种不同的的辫子，代表不同的身份和地位。

我讲过多次了，红山文化炒作的玉龙，是个人装饰品，一个項鍊墜子，说成是礼器是睜著眼睛胡說八道。

我也讲过多次了，人类的遷徙，是从人多的地方到人少的地方，而不是反过来。

内亚理论，本质上就是西方种族主义。是用来合理化殖民主义的宣传工具。

好多人并不知道, 史前有三大玉文化中心, 良渚, 红山, 还有一个江淮的凌家滩. 凌家滩不仅是时间最早的, 而且是玉文化水平最高的, 最早的玉龙就是凌家滩发现的.

商人究竟是什么人种至今并无定论, 说与东北满族同源纯粹就是无稽之谈. 且不说满人是通古斯人种, 来自西伯利亚, 与东北当地的女真土著并不是一个人种. 而且就算是东北当地的女真土著也换了好多茬了.

以辫子为证据太搞笑了, 满人那叫金钱鼠尾, 与商人的辫发根本不是一回事, 你还不如说商人的辫发和欧洲维京人的辫发更类似呢.

以玉器为证据也很搞笑, 红山文化的玉器文明水平实际上还不如江淮的凌家滩的水平高呢.

而且你要知道, 对史前人类活动影响最大的因素是什么? 食物. 而食物又受地理和气候影响最大, 所以人类早期的迁移基本上都与地理气候息息相关. 由于气候的变化, 使得降水线北移, 东北内蒙这些地方也食物充足适合人类生存, 所以中原的人类从黄河流域往更北方迁移生活造就红山文化. 随着气候变化, 降水线南移, 东北内蒙食物匮乏不适合人类生存, 然后人类又迁回黄河流域.

https://www.toutiao.com/article/7311316045183156748/
https://www.toutiao.com/article/7145754728981545506/