全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

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#1 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

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原标题是:国内射击俱乐部如果管理枪支弹药?

一个花季的生命,就这样永远停止在这一天。而这又因为涉及枪,成为热点,当热点退却的时候,除了他家人,还有谁能记得他的名字和他17岁的样子。

网上看到一些与之有关的发帖,无非再次强调注意安全、注意“金手指”等等安全规则提醒。可这是否真的能带来改变或者警醒?如果不能,一个17岁少年的血,岂非白流。

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发生这样的惨剧,既是对基础安全规则的漠视,也是少数民营营业性射击场对射击安全管控的淡漠等行业发展过程中的乱象。
首先解答两个基础问题;

1、现代枪支容易走火吗?
以我10年射击行业的从业经历,亲手接触过30余种国内外的各型长短枪支来看,现代枪支出现机械故障导致的走火概率,非常非常小(不能说绝对没有,毕竟机械物件都会出现金属疲劳、磨损、断裂等等的故障)。而绝大多数走火的意外,都是源于外力或者人为。这就是有句老话:武器不可怕,可怕的是人。

2、射击俱乐部如何管理枪支弹药?
要说枪支弹药管理,毫无疑问我们国家恐怕是最严格,而且没有之一。我在营业性射击场工作过3年,参与过3家营业性射击场的前期筹备,关于枪支弹药管理问题,其实非常严。举个例吧:弹壳回收,一进一出打多少交多少回枪库,我想有过射击场教官工作经历的兄弟,一定对到处找弹壳(尤其是.22)的无奈记忆犹新。

2019年之前,公安部逐步推行营业性射击场对实弹枪支实行上链上锁;2019年广西某焰射击俱乐部突发孤狼型游客使用枪支击伤安全员后自杀事件后,再次修订有关营业性射击场的安全管理规范,并对在营业射击场强制要求实行实弹枪支上锁上链:枪支固定在金属链条上,枪口无法翻转、无法左右移动。

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对于枪弹的管理,什么全封闭、双人双岗、枪弹分离、每日进出清单。。。
能够想到的安全措施还有啥???
那为何还会出现类似的重大安全事故?其实真正应该引发行业性反思。
先看看有关警情通报:

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其中该俱乐部法人李某因涉嫌重大责任事故罪被依法采取刑事强制措施。为什么?
作为一家新申请的实弹射击俱乐部,其场地设施应该符合公安机关对场馆的安全管理要求。而出现警情通报里所述内容,只能是人为因素才是本次惨剧的根源。

1、如何真正的贯彻安全意识与安全规则?
当前投资营业性射击场的老板们,有几人具备长期从事射击行业背景?个别投资人满是生意头脑,他们所谓的“行业经验”就是考察过几家射击馆、打过几次实弹,再讲究点的或许报名参加过海外的射击课程。可问题是,游客短期体验和长期职业工作这能是同一层面和深度吗?
个别射击馆为了吸引客户,雇佣大胸低领美女各种摆拍宣传。可曾知道这样的着装真的安全吗?
一旦滚烫的弹壳跳进衣服里,想想一般人会是什么反应?
难道不是伸手去掏吗?难道不是用自己的习惯用手吗?此刻如果枪支在链条上固定着,反而安全了。可如果是在海外玩自由度很高的实用射击时,你的习惯用手不是正握着上了膛的枪吗?
安全源于良好习惯的长期养成。
关于射击安全原则,相信很多人都能回答杰夫库伯的“安全四项原则”。可知道和做到,中间难道不是有着很大的距离?
别忘了,意外,往往都是因为小疏漏,最终酿成大祸。
知道为何摆在桌面上的枪,应该空仓挂机,且枪口指向安全范围吗?
知道如何清枪才是最稳妥与谨慎?
知道为何击发哑火时,不建议快速拉动滑架排除故障弹吗?估计很多人线下线上观摩学习的都是如何更加快速的排障。
有些细节,不在此作答,也许自己思考才是最佳的选择。

2、什么样的人才能从事实弹射击教练/安全员?
首先声明,近年一些私人机构大力推动未成年人参与高自由度的海外实弹实用射击培训或者赛事,这并非理性选择,相反存在较大的安全隐患,更别提让未成年人从事实弹射击教练/安全员。
首先,什么是未成年人?
根据《中华人民共和国民法典》第十七条、第十八条的规定:不满十八周岁的自然人为未成年人。
未成年人是个体从童年向成年发展的过渡期。其心理发展的基本特征是矛盾动荡性。
生理上,性成熟是未成年人尤其在青少年期生理发展的最基本特征。因而,形成自我,发展独立性,是青少年时期的基本任务。
青少年心理发展的矛盾主要表现为思想意识与心理行为不稳定性。具体表现为:两极性:情绪行为两极波动;闭锁性与开放性:对成人闭锁,对同伴开放;反叛性:反叛传统,喜欢标新立异。
青少年期是最容易出现心理和行为异常问题的时期。常见的心理和行为异常问题有:离异家庭儿童品德问题、留守儿童心理问题、亲子沟通障碍、自我中心、心理脆弱、情绪障碍、自杀等。
实弹射击,除了安全意识与基础技术,更需要的是稳定情绪与行为高度自律,这本身与未成年人的心理特征相对矛盾。
未成年人,根本就不具备作为实弹射击教练/安全员的基础条件。
其次,退伍军人、射击队下队队员是否可以作为实弹射击教练/安全员?

客观上,这类人群具备一定的枪械使用及射击安全基础。但是更应该在此前提下,进行针对性上岗培训,考核合格后方可上岗。对于一名合格的营业性射击场教练/安全员,大致上应该具备如下要求,仅供参考:
1、合法公民、无犯罪记录证明。
2、熟悉相关涉枪法律法规。
3、了解、熟练掌握射击场馆相关安全管理规定;熟悉交接枪流程、射击准备流程、射击及清枪流程。基本熟悉营业性射击场现有合法枪械基本性能。
4、清楚射击时安全站位要求、安全员关注重点等工作要求。
5、基本掌握出现抢夺、自杀、袭击等暴恐行为时,反应措施及反制手段。
6、掌握一项以上射击运动赛事体系规则。
7、掌握出现人员伤亡时的应对方法及基础处理技能。

抛砖引玉,希望国内营业性射击场,吃一堑长一智,更加安全规范,避免悲剧再次出现。

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#2 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

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流浪枪手 写了: 3月 9, 2024, 7:27 pm 图片

原标题是:国内射击俱乐部如果管理枪支弹药?

一个花季的生命,就这样永远停止在这一天。而这又因为涉及枪,成为热点,当热点退却的时候,除了他家人,还有谁能记得他的名字和他17岁的样子。

网上看到一些与之有关的发帖,无非再次强调注意安全、注意“金手指”等等安全规则提醒。可这是否真的能带来改变或者警醒?如果不能,一个17岁少年的血,岂非白流。

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发生这样的惨剧,既是对基础安全规则的漠视,也是少数民营营业性射击场对射击安全管控的淡漠等行业发展过程中的乱象。
首先解答两个基础问题;

1、现代枪支容易走火吗?
以我10年射击行业的从业经历,亲手接触过30余种国内外的各型长短枪支来看,现代枪支出现机械故障导致的走火概率,非常非常小(不能说绝对没有,毕竟机械物件都会出现金属疲劳、磨损、断裂等等的故障)。而绝大多数走火的意外,都是源于外力或者人为。这就是有句老话:武器不可怕,可怕的是人。

2、射击俱乐部如何管理枪支弹药?
要说枪支弹药管理,毫无疑问我们国家恐怕是最严格,而且没有之一。我在营业性射击场工作过3年,参与过3家营业性射击场的前期筹备,关于枪支弹药管理问题,其实非常严。举个例吧:弹壳回收,一进一出打多少交多少回枪库,我想有过射击场教官工作经历的兄弟,一定对到处找弹壳(尤其是.22)的无奈记忆犹新。

2019年之前,公安部逐步推行营业性射击场对实弹枪支实行上链上锁;2019年广西某焰射击俱乐部突发孤狼型游客使用枪支击伤安全员后自杀事件后,再次修订有关营业性射击场的安全管理规范,并对在营业射击场强制要求实行实弹枪支上锁上链:枪支固定在金属链条上,枪口无法翻转、无法左右移动。

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对于枪弹的管理,什么全封闭、双人双岗、枪弹分离、每日进出清单。。。
能够想到的安全措施还有啥???
那为何还会出现类似的重大安全事故?其实真正应该引发行业性反思。
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其中该俱乐部法人李某因涉嫌重大责任事故罪被依法采取刑事强制措施。为什么?
作为一家新申请的实弹射击俱乐部,其场地设施应该符合公安机关对场馆的安全管理要求。而出现警情通报里所述内容,只能是人为因素才是本次惨剧的根源。

1、如何真正的贯彻安全意识与安全规则?
当前投资营业性射击场的老板们,有几人具备长期从事射击行业背景?个别投资人满是生意头脑,他们所谓的“行业经验”就是考察过几家射击馆、打过几次实弹,再讲究点的或许报名参加过海外的射击课程。可问题是,游客短期体验和长期职业工作这能是同一层面和深度吗?
个别射击馆为了吸引客户,雇佣大胸低领美女各种摆拍宣传。可曾知道这样的着装真的安全吗?
一旦滚烫的弹壳跳进衣服里,想想一般人会是什么反应?
难道不是伸手去掏吗?难道不是用自己的习惯用手吗?此刻如果枪支在链条上固定着,反而安全了。可如果是在海外玩自由度很高的实用射击时,你的习惯用手不是正握着上了膛的枪吗?
安全源于良好习惯的长期养成。
关于射击安全原则,相信很多人都能回答杰夫库伯的“安全四项原则”。可知道和做到,中间难道不是有着很大的距离?
别忘了,意外,往往都是因为小疏漏,最终酿成大祸。
知道为何摆在桌面上的枪,应该空仓挂机,且枪口指向安全范围吗?
知道如何清枪才是最稳妥与谨慎?
知道为何击发哑火时,不建议快速拉动滑架排除故障弹吗?估计很多人线下线上观摩学习的都是如何更加快速的排障。
有些细节,不在此作答,也许自己思考才是最佳的选择。

2、什么样的人才能从事实弹射击教练/安全员?
首先声明,近年一些私人机构大力推动未成年人参与高自由度的海外实弹实用射击培训或者赛事,这并非理性选择,相反存在较大的安全隐患,更别提让未成年人从事实弹射击教练/安全员。
首先,什么是未成年人?
根据《中华人民共和国民法典》第十七条、第十八条的规定:不满十八周岁的自然人为未成年人。
未成年人是个体从童年向成年发展的过渡期。其心理发展的基本特征是矛盾动荡性。
生理上,性成熟是未成年人尤其在青少年期生理发展的最基本特征。因而,形成自我,发展独立性,是青少年时期的基本任务。
青少年心理发展的矛盾主要表现为思想意识与心理行为不稳定性。具体表现为:两极性:情绪行为两极波动;闭锁性与开放性:对成人闭锁,对同伴开放;反叛性:反叛传统,喜欢标新立异。
青少年期是最容易出现心理和行为异常问题的时期。常见的心理和行为异常问题有:离异家庭儿童品德问题、留守儿童心理问题、亲子沟通障碍、自我中心、心理脆弱、情绪障碍、自杀等。
实弹射击,除了安全意识与基础技术,更需要的是稳定情绪与行为高度自律,这本身与未成年人的心理特征相对矛盾。
未成年人,根本就不具备作为实弹射击教练/安全员的基础条件。
其次,退伍军人、射击队下队队员是否可以作为实弹射击教练/安全员?

客观上,这类人群具备一定的枪械使用及射击安全基础。但是更应该在此前提下,进行针对性上岗培训,考核合格后方可上岗。对于一名合格的营业性射击场教练/安全员,大致上应该具备如下要求,仅供参考:
1、合法公民、无犯罪记录证明。
2、熟悉相关涉枪法律法规。
3、了解、熟练掌握射击场馆相关安全管理规定;熟悉交接枪流程、射击准备流程、射击及清枪流程。基本熟悉营业性射击场现有合法枪械基本性能。
4、清楚射击时安全站位要求、安全员关注重点等工作要求。
5、基本掌握出现抢夺、自杀、袭击等暴恐行为时,反应措施及反制手段。
6、掌握一项以上射击运动赛事体系规则。
7、掌握出现人员伤亡时的应对方法及基础处理技能。

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哪是啥火鉖啊?
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#3 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

Rather 写了: 3月 9, 2024, 7:31 pm 哪是啥火鉖啊?
大陆民用靶场
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#4 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 Rather »

流浪枪手 写了: 3月 9, 2024, 7:40 pm 大陆民用靶场
那个小手枪?看不出型号。
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#5 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

Rather 写了: 3月 9, 2024, 7:51 pm 那个小手枪?看不出型号。
我也看不出来。只能看到广告中的Glock
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#6 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 Nameless »

这种找刺激的玩枪是必须禁止。第一张照片里两个大广告:
第二个什么喝一打啤酒走肾,打一地弹壳走心。
如果有人在枪版推这个立刻永久封禁。

总体上来讲,在一个民众对枪支完全无知的(同时有诸多社会心理问题的,在此略过的)社会。放纵玩枪是不负责任的。
上次由 Nameless 在 3月 9, 2024, 9:40 pm,总共编辑 1 次。
原因: 未提供修改原因
欢迎光顾枪械射击版!
https://newmitbbs.com/viewforum.php?f=72
什么能和事实辩论呢?
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#7 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

Nameless 写了: 3月 9, 2024, 9:38 pm 这种找刺激的玩枪是必须禁止。第一张照片里两个大广告:
第二个什么喝一打啤酒走肾,打一地弹壳走心。
如果有人在枪版推这个立刻永久封禁。

总体上来讲,在一个民众对枪支完全无知的(同时有诸多社会心理问题的,在此略过的)社会。放纵玩枪是不负责任的。
喝酒打枪放在一起 :D :D :D
把手枪几乎是焊在了链条上----倒是能保证枪口方向正确!
以前有用铁丝穿过扳机护圈的,结果枪脱手后旋转又误击发,伤到了后面的人。
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#8 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 mmking »

国内让玩枪了?
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#9 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 Nameless »

心软,不忍心对国内的同胞mean。
mmking 写了: 3月 10, 2024, 12:33 am 国内让玩枪了?
欢迎光顾枪械射击版!
https://newmitbbs.com/viewforum.php?f=72
什么能和事实辩论呢?
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#10 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

mmking 写了: 3月 10, 2024, 12:33 am 国内让玩枪了?
商业靶场出现有很长时间了
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iMaJia
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#11 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 iMaJia »

mmking 写了: 3月 10, 2024, 12:33 am 国内让玩枪了?
30年前就在國內打過 AK
光追騙你錢,千萬別上當
效果不咋樣,幀數跟不上
tootsie
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#12 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 tootsie »

当年我们初中是市里的射击冠军。
马大帅
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#13 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 马大帅 »

国内做不到让普通民众普遍熟悉使用枪支的
一个因素就决定了不可能
一颗子弹几十块钱
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#14 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

iMaJia 写了: 3月 10, 2024, 9:16 am 30年前就在國內打過 AK
Me too. But only 5 rounds.
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#15 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

tootsie 写了: 3月 10, 2024, 11:07 am 当年我们初中是市里的射击冠军。
太牛了,初中就能摸到枪。我是上了大学才有机会
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#16 Re: 全民皆兵有多远?中国射击俱乐部见闻

帖子 流浪枪手楼主 »

马大帅 写了: 3月 10, 2024, 12:02 pm 国内做不到让普通民众普遍熟悉使用枪支的
一个因素就决定了不可能
一颗子弹几十块钱
这个可能是靶场老板的问题。但是只要有顾客,价格当然不会降下来。
另外管理要求也可能是成本太高的原因。听说居然要求统计打过的弹壳......
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