实用射击,9mm minor复装攻略

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#21 Re: for 一个朋友,实用射击子弹复装简化攻略

帖子 oldghost楼主 »

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药还有,火还有9000,头要买了。。。

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#22 Re: for 一个朋友,实用射击子弹复装简化攻略

帖子 oldghost楼主 »

谢谢朋友,很少吃到这么高质量的口粮。


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#23 RE:for 一个朋友,实用射击子弹复装简化攻略

帖子 oldghost楼主 »

今日发现犯蠢,调整了oal,没調crimp ,所以。。。。
上次由 oldghost 在 3月 16, 2024, 7:01 pm,总共编辑 1 次。
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#24 RE:for 一个朋友,实用射击子弹复装简化攻略

帖子 oldghost楼主 »

xl 750配置建议:
https://www.dillonprecision.com/s000022
1、基础press 75076
2、9mm/38super,caliber kits 21109
3、9mm pistol dies 14406
4、power check 21044
5、roller handle 17950
6、strong mount 22051
7、case feeder 62510
8、cover 10443
9、primer flip tray 13606
10、case feeder plate 21073
11、primer pick up tube 20049

更多购物车
1、bullet feeder
https://www.doublealpha.biz/us/mrbulletfeeder-gen-2
2、power measure bar
https://www.doublealpha.biz/us/daa-extr ... powder-bar
如果加bulletfeeder,要换短的powder measure bar。
3、DAA 2-in-1 Seating and Crimping Die
https://www.doublealpha.biz/us/daa-2-in ... imping-die
待定,用目视检查,不用power check也行。
4、防止case feeder卡
https://www.doublealpha.biz/us/daa-dislodge-wedge
上次由 oldghost 在 3月 20, 2024, 2:28 am,总共编辑 2 次。
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#25 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

根据朋友需要,补充了下复装过程中的细节。
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#26 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

下午做了一个测试,看下能否超过一小时三百:

1、准备好primer tube。
2、case feeder平均5-6个卡一次,很耽误时间。
3、出现 2次9mm弹壳中嵌套.22弹壳。
4、实际完成293个,3个故障弹,一个弹头直径太小,弹头脱落。一个是380的弹壳,没发现。一个是primer没上好。

结论
1、准备弹壳要更注意点。
2、DAA那个解决case feeder卡的0配件还是需要的。
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#27 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 Nameless »

啊。感觉自己在靶场上打得很“败家”。
oldghost 写了: 3月 31, 2024, 2:35 am 下午做了一个测试,看下能否超过一小时三百:

1、准备好primer tube。
2、case feeder平均5-6个卡一次,很耽误时间。
3、出现 2次9mm弹壳中嵌套.22弹壳。
4、实际完成293个,3个故障弹,一个弹头直径太小,弹头脱落。一个是380的弹壳,没发现。一个是primer没上好。

结论
1、准备弹壳要更注意点。
2、DAA那个解决case feeder卡的0配件还是需要的。
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#28 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

Nameless 写了: 3月 31, 2024, 1:17 pm 啊。感觉自己在靶场上打得很“败家”。
为什么说败家?
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#29 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 Nameless »

200发。要辛苦装40分钟。
oldghost 写了: 3月 31, 2024, 1:53 pm 为什么说败家?
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#30 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

Nameless 写了: 3月 31, 2024, 1:54 pm 200发。要辛苦装40分钟。
所以大部分人会买厂蛋,年消耗小于10k,没必要reload。

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#31 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

换了Dillion 原厂die,速度质量又快了一些,打的速度赶不上做的了。。。


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#32 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 Nameless »

赞!
oldghost 写了: 4月 2, 2024, 10:29 am 换了Dillion 原厂die,速度质量又快了一些,打的速度赶不上做的了。。。


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#33 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

补充点干货内容:复装工作台搭建

一,缘起:
复装中,特别是使用常见的sigle stage,turret,progressive,三种台式press,都需要有个稳定的工作台。
press按照说明书弄就好了,工作台则可以充分发挥想象力。

我之前用的工作台台面有硬质涂层,没法打孔,只能用几个木板拼了一个移动版,很影响效率。

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二、规划:
这次在升级装备中,第一步考虑的就是做个满意的工作台:要足够结实,承载能力足够;自重足够,放重的press时候足够稳定;面积尽量大有足够的空间可以摆放2-3套设备;最好有一些额外的放工具和备料的空间;台面为木质,无硬化贴面,便于打孔固定,也便于日后更换修理。

最后从amazon买了这个台子,几个月用下来很是满意:
https://www.amazon.com/FLEXIMOUNTS-Univ ... B08XMPZV5J

这个台子买的是塑料构件和木螺丝,需要自己买木头拼。台子的长度和深度,架子高度可以灵活配置,最大为96*48 inches。

我做的是72 inches * 36 inches,台子上如图搭个两层架子,平时放点工具以及备件,架子前面留了20多inhces的台面,足够放bullets feeder和case feeder。左右两侧分别放置一套press后,台子中间还可以留出50%的面积用来干活。台子下层还有两层搁板,可以放弹壳、子弹头。台子承重超过1000lb,放100-200lb的备料毫无问题,也很方便。

搭建中,根据说明书,主要支柱、上层架子、承重部件均用2*4的木方,三层平面用的是0.5厚的板材。最上层台面下面还做了一个斜向的加强梁,也用的2*4的木方。这个加强梁放置的方向,是根据后面固定xl 750的需要来做的。毕竟单靠0.5 inches的木板来固定xl 750是没法放心的。

成品跟amazon的图几乎一样:
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这个工作台的上层支柱,承重梁,台面都是木制,可以方便替换,随便打孔固定,方便不用心疼,大不了换块板子,或者换个木头。
整体拼装,包括切木头,只用了1个多小时,相当容易搞。

三、跟press的组合。
press4个固定点中,靠外侧的两个点在外侧木梁上,内侧左上的点在加强梁上,这几个木梁几乎有4 inches厚,因此换成2 inches长度的木螺丝,打透桌面,拧在木梁中。右上的点,则在桌面打孔,按照说明书用螺栓固定。

(注意下图左上角那个螺丝,在放加强梁的时候,提前在台面上做了标记,便于找到合适的位置固定press)

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另外这里用了dillion的strong mount,press被mount架高了一些,眼睛距离die更近一些,便于工作,这个mount买的没毛病,很值得。

几个月用下来,mount跟台子,press跟mount的固定相当牢靠,偶尔用力press,木梁都能吱吱嘎嘎的,但press/mount跟台子的固定处一点问题没有。

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另外一开始不知道dillion的case feeder到底有多大,因此桌面做了36 inches深度,后面的架子16inches宽,前面的台面留了20 inches。从照片上看,还有4 inches左右的空间,也就是台面留17-18 inches就够了,不用20 。另外原来担心case feeder和bullets feeder不够牢靠,想用架子侧面再固定下,实际中感觉不需要。。。

最后看下台子下层搁板的空间,面积,高度,承重都相当可以,足够存个10k,20k弹头。
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四,缺点
整个台子后面是开放的,有些小东西很容易掉落下去。而台子放满东西之后,可能有几百lb重,完全没法移动。。
想过再后侧做一个盖板封闭一下,至少把台面那层封一下,以后有心情了可以弄一下,还剩了几块台面板子,裁剩下的。

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上次由 oldghost 在 4月 3, 2024, 3:20 am,总共编辑 1 次。
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#34 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

补个小升级

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买了一个Daa小配件,解决casefeeder 卡的问题。

在准备好蛋壳和primers 的前提下,一个小时400问题不大,甚至更快,就不买bullets feeder了。

缝纫机灯带还是很好的,用眼睛double check肯定没错。

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#35 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

更换die之后,新出现故障:

10%几率,激发后,slide不运动。。。子弹正常打出,击中目标。两把不同的glock均同样出现问题。

初步判断:子弹问题,可能原因:

a、换die后,crimp太少,子弹弹壳边缘外凸,与枪膛卡的过死。

b、药少了,或者漏药了。

。。。。。复装就是折腾啊。

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#36 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

oldghost 写了: 4月 4, 2024, 1:49 am 更换die之后,新出现故障:

10%几率,激发后,slide不运动。。。子弹正常打出,击中目标。两把不同的glock均同样出现问题。

初步判断:子弹问题,可能原因:

a、换die后,crimp太少,子弹弹壳边缘外凸,与枪膛卡的过死。

b、药少了,或者漏药了。

。。。。。复装就是折腾啊。
装了150发,keep crimp,加0.1gr药。测试未出现问题。
装了150发,加crimp,加0.1gr药。测试未出现问题。

初步判定是dillion抛药不稳定,或power check沾药等原因造成的火药不足导致。

crimp比较紧的情况下,25 yards可以保持30发 4 -5 inches grouping。减一点crimp,药不变,暂时就这个方子了。。。

回来修正了crimp过多的情况,微调了药量,稳定在3.2gr。再测试一次精度,可靠性,就可以不动了,希望5发能稳定在3 inches grouping上,4-5还是有些多。

目前primer的高度还有些高,需要微调一下。

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#37 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

帖子 oldghost楼主 »

再补充点干货,子弹配方

9mm ruger,或者说巴拉贝鲁姆弹的复装比较简单,这类子弹复装大多数有两个目的:a、打实用射击比赛,泼水。b、打bullseye,追求精度。以下复装配方是以前者为目的,更准确的说是uspsa的minor和idpa用弹为目标。

第一部分,PF要求
idpa和uspsa minor用弹有最低火力系数(power factor)要求,pf的计算方式为子弹质量(比如147 gr)乘以子弹初速(比如870fps),得到的数字就是127,890。
uspsa和idpa的要求都是大于125,000。根据喜欢用的子弹弹头重量,可以算出子弹的最低初速,比如147gr弹头,需要快于850.3fps。实际复装中,考虑到火药计量的不准确,考虑到温度对火药燃速的影响,考虑到枪管长度变化,考虑到子弹重量的微小变化。实际复装的初速会高于最小值。

我自己习惯于用147gr,890fps,算起来是130,890。

市场中大部分115gr的练习弹,fmj,初速在1150fps的是132,250的pf,跟比赛弹基本一样。
tula的钢壳是142,000pf,更加hot些,focchi的124gr fmj也是145,000的pf,也比较hot。这两个是我比较喜欢的厂弹。
我用的家防弹,接近150,000,已经是+p了。
NATO标准是+p。
我自己reload的hottest是155,000,震手。

第二部分:弹头
我用的弹头是coated,147gr,FP/RN(都用,纠结),.356。

1、弹头重量,115gr,124gr,147gr是三种最常见的弹头重量。也有更重的弹头,比如160gr的,也有更轻的80gr。
同样pf下,不同弹重手感略有差别,重弹放的火药少一些,所以喜欢147gr的人最多。此外重弹在打steel时候,更容易打倒steel,轻弹有时候打中也不一定能打倒。
更重的160gr,在9mm minor上不常见,初速过低影响中远距离精度。
同品牌的子弹头,轻弹用料少便宜,重弹用料多贵。
购买的泼水弹头重量大多不精确,比如标称147gr实际重量从146gr到149gr,对于实用射击来说不影响,如果打bullseye可能需要选择品控更严格的子弹,或者自己手工称量挑选。

2、弹头贴膜
泼水用的子弹,市场中最多的是裸铅,覆漆,plated,fmj四种表面。
从价格来说由低到高。
从跟枪膛的摩擦力度来说,也是由低到高,裸铅用的火药最少,fmj用的火药最多。
考虑到枪管挂铅,加上铅中毒,以及关键的价格因素,我选择了覆漆(coated)。

3、弹头形状
从弹头型状态说,9mm弹头大多数分为Flat point,和 Round nose 2种,比较起来FP的更准,靶子切孔更好看,RN供弹可靠性更好。
我个人一直在选择FP,一直深受可靠性困扰,还是RN比较保险。

4、弹头直径
9mm的弹头为.355,.356,裸铅和coated,大多数首选.356,也有.357 .358的可选,plated可以选择.355 .356都好,fmj往往首选.355。在购买的时候根据需要可以调整直径。
有些牛管比较窄,选择.355的会好些,有些duty用的管子比较粗,用.355的容易keyhole,有条件自己测试下比较好。
我个人选择.356的coated,比较万能。

第三部分:底火
9mm用的是small pistol primer,市场中常见spp,lpp,大小两种手枪primer,常见srp,lrp,大小两种步枪primer。
primers有很多种品牌,选择底火最重要的是软硬度,仅列出我用过的部分底火感受,从硬到软
土耳其底火(牌子不知道),毛子底火wolf,CCI,remington=Servicios y Aventuras,focchi,federal。

从可靠性(防潮)来说,这些都没问题。个人推荐买remington=Servicios y Aventuras,focchi,federal。
glock在换了4lb的firing pin spring,shadow换了13lb的main spring之后,还可以打响这些底火,测试集大于1000。
CCI还是略微偏硬了,适合不动弹簧的情况下使用。

不知道为什么,我对focchi这个品牌好感度很高,从9mm子弹到霰弹到底火,都很喜欢他们家的。目前我只买focchi和federal两种。

第三部分:火药种类
复装中的火药需要根据需要选择,特别需要注意rifle和pistol的火药别弄混了。
对于pistol的火药来说,我用过2-3种,主要考虑的是,
1,价格。
2,残渣。有的火药残渣很多,打的时候烟雾缭绕,影响视线,打回来擦枪也很痛苦。
3,火药颗粒大小。我用过颗粒比较大的火药,抛药的稳定性就差些,还是颗粒细小一些的抛药稳定。
4、温度稳定性,对于全世界打比赛的高手很重要,对于不出门的人来说无所谓。
5、能量密度和燃速——参数不同,决定了适合的范围,即使都是手枪药,有的会更适合装.357mag,有的适合9mm minor,有的适合 9mm major。
我个人选择titegroup,用的人多,价格便宜,性能ok,虽然有点烟大。

第四部分:弹壳
复装的弹壳有几种来源:
1、购买品牌弹壳,这种弹壳质量过硬,但价格不低,失去了复装省钱的意义。
2、从靶场批量购买弹壳,不如直接在靶场扫地。
3、在靶场捡所有人的弹壳。
这种做法弹壳完全不花钱,但捡到的弹壳各种品牌都有,不同品牌的弹壳直径,长度,弹壳厚度,弹壳软硬,底火坑直径,底火坑深度都不同。这些不同,会造成弹头与弹壳seating不同,子弹的crimp松紧不同,底火深度不同,发射的膛压和子弹初速不同。最终多多少少会影响精度。
我自己捡来的随机弹壳,5发,25yards,基本能打到34 inches的grouping。打实用射击够了,打bullseye不够。
4、捡自己的弹壳。
也就是自己买子弹,然后每次用的弹壳捡回去reload,以此来保证弹壳的一致性。如果我打bullseye会如此操作,现在没必要。

第五部分:装药量
在确定了弹头,确定了主用枪管,确定了火药之后,经过查表可以确认大概的装药范围。
所有火药厂家都会提供装药手册,或者装药计算器。但市面上的子弹非常多,枪的种类也很多。厂家数据仅供参考。
大部分厂家给出的数据是fmj头,或者Jhp的头的数据,coated的用药量不需要那么多,最终用多少药,需要测速确认。比如查表某个火药,某个fmj的头需要3.5 gr的药,实际测试中会发现3.3gr也就够了。
实操可以0.1gr间隔一组,每组5-10发,做3-5组,在靶场实测,最后选择合适的药量,not a big deal。

理论上换不同的枪,因为枪管粗细,枪管长度不同,子弹初速也会不同。如果药量选择留出足够余地,换枪管,换枪是不用重测的。比如从4.75inches枪管,换到4 inches枪管,或者5 inches枪管,初速相差不会太多,可以不测。

但我想如果标准测试是5 inches枪管,如果换到2.2inches的超短枪管上,还是需要测试下的,速度也许不够。

此外,大部分现代手枪,在设计时,膛压极限都是使用极限的150%,或者200%。也就是说,如果手册中装药限制为3.5gr到4.2gr,但抛药器出现些小问题,多装到4.3gr,乃是4.4gr,都是可以正常发射的,不用太担心安全问题。uspsa中的minor装药,一般是手册中的下限,也就更不用担心药多的问题。
但是,但是reload的人,脑抽装了2次,装了7gr的药,那一定会炸膛。

第五部分:OAL
这其实是个很重要的参数,手册中的标准长度上下限仅供参考。标准长度最长1.169,实操中,子弹长会影响子弹在弹匣的运动,也影响子弹在供弹坡上的运动。我现在用的长度只有1.115了,有人说在部分cz上面,需要小于1.100才能稳定供弹。
使用较重的147gr弹头,弹头较长,如果使用能量密度比较低的火药,同时又把oal弄的比较短,有可能弹头底部会挤压火药。这可能不是好事情。。。
总的来说,以我在用的titegroup这种密度比较高的药来说,147gr的弹头,OAL压到1.080是ok的。

第六部分:crimp
crimp是最后一步,也是影响很大的一个步骤,这一步有很多选择,根据弹壳和弹头的不同,有很多操作选择:
1、可以不crimp,这个比较适合使用小直径,小重量的子弹,扩口很少,甚至不用扩口。子弹不会被crimp的die挤压变形,不会位移。有人说会有利于精度。这个不适合我,crimp不足,弹头和弹壳不够紧,供弹中,弹头也许会被压到弹壳里,或者从弹壳里脱出来。这种做法不适合操枪比较糙的实用射击。
2、比较紧的crimp,会压弹头变形,也影响弹头在膛内定位。
3、有人教了一个方式,用个空弹壳不装弹头,测试crimp,crimp深度是die半圈。

crimp,我还在研究,crimp多少会影响弹头到弹壳的光滑程度,对于FP这样比较胖的头来说,这点光滑度差异也许就会导致子弹卡在膛里,slide无法闭合。crimp紧点,对准度影响可以接受,比较起来还是供弹稳定更重要。

总的来说,9mm minor复装还是比较简单的,泼水弹不需要过分注意细节,提高产能是关键。从价格来说,火药占比最低,一般1-2cents,弹头最贵,6-10cents,底火在降价通道从5cents-9cents都有,合计12-20cents,成本约为练习弹的50%-60%。

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#38 Re: 实用射击,9mm minor复装攻略

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Mark 一下 oal
Cz 1.080
Glock 1.100
P226 1.169

P226某种意义上真是神

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