安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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版主: CanGuanGong

fantasist
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#101 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 fantasist »

mondy 写了: 4月 1, 2024, 10:06 am byd偷偷启动烧油模式:这难道不是比较智能的表现?可以防止长期不用发动机导致损坏啊
是深夜静止时偷偷启动,天朝公司的尿性你懂的,并没有告知车主。最大的风险是万一车子在密闭空间,可能会导致一氧化碳中毒。
行驶时自动启动引擎保护跟汽油相关的部件是所有phev都有的功能,跟智能没什么关系…
why2022
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#102 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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DQQ 写了: 4月 2, 2024, 1:22 pm 电车 就是装了车轮的手机
瞎扯。
BCQ1
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#103 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 BCQ1 »

电车也上万个零件
gjq
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#104 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 gjq »

真是无知无畏
无轨电车的致命弱点是电线没法交叉穿过路口,过路口的时候要滑行,滑到中间刹车就堵死了
所以现在国内绝大多数公交车都改成了电池车。柴油车已经没几辆了。你这种连最基本事实都搞不清楚的文科生,就别在这丢丑了
geniushanbiao 写了: 4月 2, 2024, 1:17 pm 你那个才是鬼扯。自己看看那个测试,ambient 67F,这是什么概念?空调啥都不用开,你以为大家开车都是全年这温度么?我们这夏天90多度要开空调,冬天30多度要开暖气,你能在我们这跑出average 4 miles/kWh算你厉害。这种测试是很多EV advocates最喜欢做的事,完全罔顾现实情况,把EV放lab环境里面测个非常好的结果就拿出来说EV这好那好。

TDI为啥被罚?做的太好搞得汽油车玩不过了就开始找借口限制。先是DPF,EGR还有adblue/SCR,实际上正常保养的柴油机smog test出来的结果都是接近0的。奔驰宝马的柴油机也都一样被搞,毕竟人家奔驰一个OM654放在能拉2吨的Sprinter上还能跑出至少30mpg,放在小车上更是能跑出60多mpg。TDI技术10多年前在passat上已经都是50mpg起了,这还是用的美国的40 cetane的烂柴油,欧洲51 cetane的柴油只会更好。EPA给欧系柴油车的mpg都是使劲往低了写,比如我的beetle tdi,fueleconomy上查到的数据高速只有42mpg,问题是我跑了几趟高速发现这得是怎么abuse才能跑出这么低的mpg?扯远了,有些人说美国这边车厂都是被zf惯坏了,出的车都这么烂。

我说的是无轨电车,和有轨电车就不是一回事。关于火车,我不知道你这30%怎么算出来的,内燃机车的工作原理也是用柴油机发电驱动车,一般柴油机200g/kWh发电效率上下,25公斤的万吨公里油耗(https://www.stats.gov.cn/yearbook2001/2002/o1527c.htm),发电量大概就是125kWh,电力机车同等用电是113kWh附近,基本是差不多的,这个发电效率和传统发电厂比没啥本质区别,新的发电厂超过50%效率是会比这个高一些,还要减掉5%的transmission loss,而且电力机车还会有一个建设维护电线网的成本。算下来内燃机车和电力机车的整体效率是差不太多的,我们用电力机车的主要原因是同样大小重量的车头电力机车比较容易实现更高的马力和速度(实际上内燃机车就是个电力机车背着个发电机在跑),尤其是用了动车之后,因为每节车厢都要有动力,这个就不是内燃机车能做到的了。
FunnyJoe
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#105 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 FunnyJoe »

别争啦!
电车的前途。。。 由市场来决定吧!
看看未来三五年。。。 消费者 做出怎样的选择。。。

对那些传统的大车厂来说。。。
赌错了! 可真要关门了。。。
这和 智能手机给诺基亚 和 摩托罗拉 带来的冲击是一样的。。
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ccmath
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#106 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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到处充电站在美国实现绝无可能。

最多就是第二辆local买菜车,非高峰期在家充电。油价再往上走有可能。
jhe123 写了: 4月 2, 2024, 1:05 pm 啥时候电车充电桩像加油站一样遍布全美各地,充电从将近0到充满只需要两分钟时,叔才考虑买电车。
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tfusion
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#107 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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电车别的啥的1我都不在乎

移动火葬场一票否决

电车车主都是不怕死的人。书佩服
geniushanbiao
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#108 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 geniushanbiao »

gjq 写了: 4月 2, 2024, 8:48 pm 真是无知无畏
无轨电车的致命弱点是电线没法交叉穿过路口,过路口的时候要滑行,滑到中间刹车就堵死了
所以现在国内绝大多数公交车都改成了电池车。柴油车已经没几辆了。你这种连最基本事实都搞不清楚的文科生,就别在这丢丑了
无轨电车有这问题,有轨电车就没这问题了?我在费城这边看到过好多次有轨电车过个路口辫子掉下来司机下来弄辫子的。为啥现在好些城市还留着有轨电车而不是留无轨?说破大天还是cost和效率问题。

真是懒得跟你这种无脑电车粉争。国内改电公交车到现在烧了多少辆了?国内敢说么?随便着个火就非死即伤的,随便搜搜就一大堆。

https://libattery.ofweek.com/2022-02/AR ... 49683.html
https://www.chinanews.com.cn/sh/2022/08 ... 4878.shtml
https://www.sohu.com/a/253787030_99949100

就上个月,比亚迪的电池被英国要求召回
https://www.epochtimes.com/gb/24/3/16/n14203805.htm
https://www.route-one.net/news/fix-for- ... l-in-hand/

新技术是好事,但是要理性看待。
上次由 geniushanbiao 在 4月 2, 2024, 11:09 pm,总共编辑 1 次。
geniushanbiao
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#109 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 geniushanbiao »

FunnyJoe 写了: 4月 2, 2024, 9:01 pm 别争啦!
电车的前途。。。 由市场来决定吧!
看看未来三五年。。。 消费者 做出怎样的选择。。。

对那些传统的大车厂来说。。。
赌错了! 可真要关门了。。。
这和 智能手机给诺基亚 和 摩托罗拉 带来的冲击是一样的。。
这话说得没错,不过最烦的是某些政府在那乱掺和。本来就是个市场竞争优胜略汰的事,非要给电车这个那个的补贴,还禁售燃油车,纯粹胡搞。

如果电车真的像那些advocates说的那么优秀,那就让市场去检验不就完了。但是现实是至少目前的电车,如果没有政府补贴,根本干不过燃油车。

当年智能手机对诺基亚和摩托罗拉的冲击,完全是市场的选择。
drifter
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#110 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 drifter »

ccmath 写了: 4月 2, 2024, 9:51 pm 到处充电站在美国实现绝无可能。

最多就是第二辆local买菜车,非高峰期在家充电。油价再往上走有可能。
油价再涨电车也比不过hybrid
geniushanbiao
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#111 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 geniushanbiao »

lsheng 写了: 4月 1, 2024, 9:57 am 发动机天生不适合小功率输出功率。特斯拉60迈巡航功率才15千瓦,合20马力。汽油车差不多大小的车也就30马力够用了。知道180马力的车输出30马力的效率是多少么?20%都不到,尽管内燃机最高效率都做到40%以上了,但是实际使用的车子效率就在20%以下。只有混动才能保证内燃机处于高效率工作区间,比如40%以上的输出效率。这样即使加上电池,电机效率转换的损失,混动车的效率仍然可以大大高于纯油车。
你这个纯粹就是张口就来的毫无根据。发动机是靠进气和进油来控制输出的,180马力的发动机进气进油调到1/6就是30马力,效率不会有本质变化。现在的直喷机super lean mode都能做到这点,根本就不是什么问题。这技术在柴油机上几十年前就实现了,因为柴油机天生就是直喷。

照你这逻辑,180马力的电机输出30马力效率也要打折扣了?

很多年前工业界就有定论了,混动车比纯油车省油主要的贡献是减速回收能量,发动机的效率两者相差不大。
上次由 geniushanbiao 在 4月 3, 2024, 10:17 am,总共编辑 1 次。
FunnyJoe
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#112 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 FunnyJoe »

geniushanbiao 写了: 4月 2, 2024, 11:00 pm 这话说得没错,不过最烦的是某些政府在那乱掺和。本来就是个市场竞争优胜略汰的事,非要给电车这个那个的补贴,还禁售燃油车,纯粹胡搞。

如果电车真的像那些advocates说的那么优秀,那就让市场去检验不就完了。但是现实是至少目前的电车,如果没有政府补贴,根本干不过燃油车。

当年智能手机对诺基亚和摩托罗拉的冲击,完全是市场的选择。
对...
现在其实电车补贴基本也正在退场中... 好像欧盟也不提2030年 停止出售油车了...

市场和消费者最后会做出选择的...
DQQ
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#113 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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drifter 写了: 4月 3, 2024, 12:35 am 油价再涨电车也比不过hybrid
何以见得?
lsheng
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#114 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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geniushanbiao 写了: 4月 3, 2024, 1:04 am 你这个纯粹就是张口就来的毫无根据。发动机是靠进气和进油来控制输出的,180马力的发动机进气进油调到1/6就是30马力,效率不会有本质变化。现在的直喷机super lean mode都能做到这点,根本就不是什么问题。这技术在柴油机上几十年前就实现了,因为柴油机天生就是直喷。

照你这逻辑,180马力的电机输出30马力效率也要打折扣了?

很多年前工业界就有定论了,混动车比纯油车省油主要的贡献是减速回收能量,发动机的效率两者相差不大。
怎么没根据.自己去看看内燃机效率功率曲线不就知道了?电动机低功率效率一样下降,不过没有内燃机明显就是。按你的说法,混动的凯美瑞就比油车的凯美瑞高速mpg更低了(因为更重),但显然不是。
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#115 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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lsheng 写了: 4月 3, 2024, 10:41 am 怎么没根据.自己去看看内燃机效率功率曲线不就知道了?电动机低功率效率一样下降,不过没有内燃机明显就是。按你的说法,混动的凯美瑞就比油车的凯美瑞高速mpg更低了(因为更重),但显然不是。
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 63#fig0005
自己看看吧,不管是toyota的2.5L atkinson engine(figure 3.5),还是honda的1.5T(figure 3.6),最大马力输出一个大概150kW一个大概120kW,在输出一个小功率(比如20kW)的时候只要转速低于3000rpm,效率都是远高于30%的。Honda那个1.5T发动机在输出15kW的时候只要转速低于3000rpm效率也是略高于30%的。只要转速低就行,这个是变速箱的问题,不是发动机问题。有turbo的发动机高效范围还是很宽的。
p.s.你要是不会看这两张图当我没说,右边的输出scale每个数对应一条曲线,按那个曲线上的对应读数为准。

https://www.researchgate.net/figure/Eff ... _278707680
这个是柴油发动机的

反倒是电动机,PMDC的电机效率在0rpm附近和低转速高扭矩的效率下降令人发指啊。
https://electronics.stackexchange.com/q ... efficiency

hybrid和gas版之间没有可比性,因为发动机完全不一样。hybrid用的是atkinson或者turbocharged,gas版用的普通NA gas发动机。atkinson发动机本身设计就是为了省油的,如果把atkinson发动机装到gas版上,不要hybrid部件的话,高速能达到和hybrid差不多的油耗,但是城市里就没法开了因为atkinson发动机天生低速不好用,用户要骂娘了(所以为什么要搭载电机)。
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#116 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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你不会看不懂图吧,图3.5说明功率小于30kw,效率低于20%,功率15kw,效率大概15%,后面图3.6那个高点,15kw的效率也只有20%,也就是峰值效率的一半。正是我引用的数据。类似情况特斯拉电机的效率超过80%。
geniushanbiao 写了: 4月 3, 2024, 11:32 am https://www.sciencedirect.com/science/a ... 63#fig0005
自己看看吧,不管是toyota的2.5L atkinson engine(figure 3.5),还是honda的1.5T(figure 3.6),最大马力输出一个大概150kW一个大概120kW,在输出一个小功率(比如20kW)的时候只要转速低于3000rpm,效率都是远高于30%的。Honda那个1.5T发动机在输出15kW的时候只要转速低于3000rpm效率也是略高于30%的。只要转速低就行,这个是变速箱的问题,不是发动机问题。有turbo的发动机高效范围还是很宽的。
p.s.你要是不会看这两张图当我没说,右边的输出scale每个数对应一条曲线,按那个曲线上的对应读数为准。

https://www.researchgate.net/figure/Eff ... _278707680
这个是柴油发动机的

反倒是电动机,PMDC的电机效率在0rpm附近和低转速高扭矩的效率下降令人发指啊。
https://electronics.stackexchange.com/q ... efficiency

hybrid和gas版之间没有可比性,因为发动机完全不一样。hybrid用的是atkinson或者turbocharged,gas版用的普通NA gas发动机。atkinson发动机本身设计就是为了省油的,如果把atkinson发动机装到gas版上,不要hybrid部件的话,高速能达到和hybrid差不多的油耗,但是城市里就没法开了因为atkinson发动机天生低速不好用,用户要骂娘了(所以为什么要搭载电机)。
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#117 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 geniushanbiao »

lsheng 写了: 4月 3, 2024, 12:00 pm 你不会看不懂图吧,图3.5说明功率小于30kw,效率低于20%,功率15kw,效率大概15%,后面图3.6那个高点,15kw的效率也只有20%,也就是峰值效率的一半。正是我引用的数据。类似情况特斯拉电机的效率超过80%。
说明你真是不会看paper里的图。仔细看,每个功率点旁边都有一条灰色的线,那条线是真正的效率对应线。
举个例子,30kW对应的效率灰线在大概4000rpm时候和30%的绿线想交,在大概3000rpm的时候是35%左右的效率,2000rpm附近达到39%左右。
Honda那个1.5T发动机的图(3.6)的灰线画的比较粗,这个图3.5画的太细了。
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#118 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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geniushanbiao 写了: 4月 3, 2024, 12:14 pm 说明你真是不会看paper里的图。仔细看,每个功率点旁边都有一条灰色的线,那条线是真正的效率对应线。
举个例子,30kW对应的效率灰线在大概4000rpm时候和30%的绿线想交,在大概3000rpm的时候是35%左右的效率,2000rpm附近达到39%左右。
Honda那个1.5T发动机的图(3.6)的灰线画的比较粗,这个图3.5画的太细了。
你也没看对,那个表示功率。
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#119 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

帖子 geniushanbiao »

lsheng 写了: 4月 3, 2024, 12:18 pm 你也没看对,那个表示功率。
功率已经写的很清楚了,30kW就是30kW,还有变化曲线么?
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#120 Re: 安心买油车吧, 电车已经被欧美政府否决

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geniushanbiao 写了: 4月 3, 2024, 12:20 pm 功率已经写的很清楚了,30kW就是30kW,还有变化曲线么?
功率是扭矩和转速的乘积,当然就接近这样的双曲线。但是效率确实没有那么低。
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