夏朝人是什么人?
版主: Caravel, TheMatrix, molen
#1 夏朝人是什么人?
大禹是羌人?
禹传启,家天下,建立夏朝。所以,夏朝主体是羌人?
商汤灭夏桀,桀之子獯粥逃向北方草原,羌人演变成了匈奴/夷狄?
. 《括地谱》写道“其(指桀)子獯粥妻桀之妻妾,避居北野,随畜移徒,中国谓之匈奴。”
周代商、秦代周,汉代秦,匈奴一直不停地南下劫掠、寻仇?
. 《史记·匈奴列传》载道“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维”。
魏晋南北朝时期,匈奴又演变成了胡人、来五胡乱华?
. 《十六国春秋》载,刘渊“其先夏后氏之苗裔,曰淳维,世居北狄”
隋唐时期,胡人又演变成了突厥,屡犯中原?
之后,胡人又演变成了契丹、女真,逐渐汉化?
再之后,胡人又演变成了蒙古,横扫亚欧?
再之后,女真又演变成了鞑清、一统中原?
禹传启,家天下,建立夏朝。所以,夏朝主体是羌人?
商汤灭夏桀,桀之子獯粥逃向北方草原,羌人演变成了匈奴/夷狄?
. 《括地谱》写道“其(指桀)子獯粥妻桀之妻妾,避居北野,随畜移徒,中国谓之匈奴。”
周代商、秦代周,汉代秦,匈奴一直不停地南下劫掠、寻仇?
. 《史记·匈奴列传》载道“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维”。
魏晋南北朝时期,匈奴又演变成了胡人、来五胡乱华?
. 《十六国春秋》载,刘渊“其先夏后氏之苗裔,曰淳维,世居北狄”
隋唐时期,胡人又演变成了突厥,屡犯中原?
之后,胡人又演变成了契丹、女真,逐渐汉化?
再之后,胡人又演变成了蒙古,横扫亚欧?
再之后,女真又演变成了鞑清、一统中原?
x1
![图片](./ext/steve/postreactions/images/emoji/1f44d.png)
上次由 DQQ 在 2024年 4月 10日 09:57,总共编辑 2 次。
#9 Re: 夏朝人是什么人?
有个“华夏北来说”,说是:华夏主体两三万年前大约居住在比较靠北外蒙一带,那会儿降水线靠北,那边水草丰茂动物成群,往南就是湿热沼泽无法长居。。。 后来降水线南移,宜居带变到南方了,于是有一波人就开始南下逐水草而居,当然还有人仍然坚持留守老家。。。 刚开始两边可能还走动走动,上千年下来,两边已经进化出完全不同的语言和风俗,先来的看着后到的不顺眼,你看我是“羌”,我看你是“蛮”。。。
“石茆”-“陶寺”之间,大约就是六千年前夏人活动范围,商人属于走得更往南的那拨,不成想因祸得福,慢慢石茆荒废了,朝歌崛起。夏人残部战败北逃,散落成“羌”。。。 商人为何那样残暴地不停“用羌”?部分是宗教,部分也是镇压前朝余孽防止复辟。
“羌”只是个泛指,并无具体区别划分,反正跟商人不一样的都算是羌,都能被“用”。
“羌”字是一个羊头的人,大约是原始宗教里需要戴着牛角/羊角跳大神,故而被宗教上更为先进的商人所看不起。太史公后来说匈奴乃华夏苗裔,可见在西汉时期,大家仍然知道他们是“老家来的人”。。。
历史的长河就是一口大锅,这个人种那个人种一起放进去咕咚咕咚煮来煮去,哪里还能分得清清楚楚谁是谁呢。。。
“石茆”-“陶寺”之间,大约就是六千年前夏人活动范围,商人属于走得更往南的那拨,不成想因祸得福,慢慢石茆荒废了,朝歌崛起。夏人残部战败北逃,散落成“羌”。。。 商人为何那样残暴地不停“用羌”?部分是宗教,部分也是镇压前朝余孽防止复辟。
“羌”只是个泛指,并无具体区别划分,反正跟商人不一样的都算是羌,都能被“用”。
“羌”字是一个羊头的人,大约是原始宗教里需要戴着牛角/羊角跳大神,故而被宗教上更为先进的商人所看不起。太史公后来说匈奴乃华夏苗裔,可见在西汉时期,大家仍然知道他们是“老家来的人”。。。
历史的长河就是一口大锅,这个人种那个人种一起放进去咕咚咕咚煮来煮去,哪里还能分得清清楚楚谁是谁呢。。。
x1
![图片](./ext/steve/postreactions/images/emoji/1f44d.png)
跳出三界外,不在五行中
#10 Re: 夏朝人是什么人?
周都晚到什么时候了?
4000年前陕西地区就明显(根据父系markers判断)“交流”了。我的父系marker追源到的近5000年前的祖支(是O的某一扩散非常开的大支)就在那里一个4000年上下考古地被发现。是它早于4000年前存在的唯一发现地。(希望今后能找到更早的存在地。)与它在一起的有其它marker(s),其实已经是混合人群。(更别说绝大多数现代人。)到东晋时,我们这一支部分人从洛阳去了镇江地区,多年后有一部分返回了北方,但大多数留下了,因此在镇江那边现在还有一大群比较集中的人口 ,从那里逆长江的大流域(包括较大水系,包括湖)区在多个地方/省发展出在小区域内比较大的人群。我能查到的有镇江+2+3+1(四川,据说也有数百同姓的比较集中的人群)。这些人群的家谱在早段能一层层地联系起来。在10多年前,各地“代表”曾经开了次大聚会!但我很想知道这些南北局域人群的父系markers能否被确认是基本相同(毕竟可能会有入赘和收养等情况)。
4000年前陕西地区就明显(根据父系markers判断)“交流”了。我的父系marker追源到的近5000年前的祖支(是O的某一扩散非常开的大支)就在那里一个4000年上下考古地被发现。是它早于4000年前存在的唯一发现地。(希望今后能找到更早的存在地。)与它在一起的有其它marker(s),其实已经是混合人群。(更别说绝大多数现代人。)到东晋时,我们这一支部分人从洛阳去了镇江地区,多年后有一部分返回了北方,但大多数留下了,因此在镇江那边现在还有一大群比较集中的人口 ,从那里逆长江的大流域(包括较大水系,包括湖)区在多个地方/省发展出在小区域内比较大的人群。我能查到的有镇江+2+3+1(四川,据说也有数百同姓的比较集中的人群)。这些人群的家谱在早段能一层层地联系起来。在10多年前,各地“代表”曾经开了次大聚会!但我很想知道这些南北局域人群的父系markers能否被确认是基本相同(毕竟可能会有入赘和收养等情况)。
#11 Re: 夏朝人是什么人?
周武王立国,分别分封舜和禹的后人于陈国、杞国。DQQ 写了: ↑2024年 4月 10日 09:53 大禹是羌人?
禹传启,家天下,建立夏朝。所以,夏朝主体是羌人?
商汤灭夏桀,桀之子獯粥逃向北方草原,羌人演变成了匈奴/夷狄?
. 《括地谱》写道“其(指桀)子獯粥妻桀之妻妾,避居北野,随畜移徒,中国谓之匈奴。”
周代商、秦代周,汉代秦,匈奴一直不停地南下劫掠、寻仇?
. 《史记·匈奴列传》载道“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维”。
魏晋南北朝时期,匈奴又演变成了胡人、来五胡乱华?
. 《十六国春秋》载,刘渊“其先夏后氏之苗裔,曰淳维,世居北狄”
隋唐时期,胡人又演变成了突厥,屡犯中原?
之后,胡人又演变成了契丹、女真,逐渐汉化?
再之后,胡人又演变成了蒙古,横扫亚欧?
再之后,女真又演变成了鞑清、一统中原?
#16 Re: 夏朝人是什么人?
macarthur 写了: ↑2024年 4月 10日 17:11 有个“华夏北来说”,说是:华夏主体两三万年前大约居住在比较靠北外蒙一带,那会儿降水线靠北,那边水草丰茂动物成群,往南就是湿热沼泽无法长居。。。 后来降水线南移,宜居带变到南方了,于是有一波人就开始南下逐水草而居,当然还有人仍然坚持留守老家。。。 刚开始两边可能还走动走动,上千年下来,两边已经进化出完全不同的语言和风俗,先来的看着后到的不顺眼,你看我是“羌”,我看你是“蛮”。。。
“石茆”-“陶寺”之间,大约就是六千年前夏人活动范围,商人属于走得更往南的那拨,不成想因祸得福,慢慢石茆荒废了,朝歌崛起。夏人残部战败北逃,散落成“羌”。。。 商人为何那样残暴地不停“用羌”?部分是宗教,部分也是镇压前朝余孽防止复辟。
“羌”只是个泛指,并无具体区别划分,反正跟商人不一样的都算是羌,都能被“用”。
“羌”字是一个羊头的人,大约是原始宗教里需要戴着牛角/羊角跳大神,故而被宗教上更为先进的商人所看不起。太史公后来说匈奴乃华夏苗裔,可见在西汉时期,大家仍然知道他们是“老家来的人”。。。
历史的长河就是一口大锅,这个人种那个人种一起放进去咕咚咕咚煮来煮去,哪里还能分得清清楚楚谁是谁呢。。。
诚然,即便今天,先进城的农民,也看老家来的人不顺眼。
不过,尧舜禹的世代,就是大洪水时代了。两三万年前,莫非是大洪水之前?
蒙古高原,其实也不算很北。继续往北朔源,极北之北,就是美洲了。
很多英文资料论证美洲印第安人来自东亚、中日。有没有可能事实恰恰相反呢?
公元前1万年,世界人口分布,美洲人口远超东亚:
![图片](https://i.postimg.cc/Y0S39X0m/afa.png)
#17 Re: 夏朝人是什么人?
“大洪水”发生于距今13000~10000年前的新仙女木时期 -- 一颗来自金牛座的流星(或碎片)在北美大陆上空近地爆炸,巨大的热量直接融化了劳伦台德冰盖,引发全球性的滔天洪水。目前多重证据表明人类社会在此之前已进入某种程度的农耕文明,但全球性的大洪水直接一键RESET,初始农耕文明遭到毁灭性打击。洪水过后剩余人口在史前文明残余的帮助下,再一次进入农耕文明。
“大禹治水”的故事表明夏应该是存在于一万年前的一个概念,那之前的华夏文明就还得往前推。
另外有人推测上古所谓“龙”“凤”等神话形象来自极光,但是目前地磁北极在北美方向,亚洲方向除非深入西伯利亚腹地极北,否则看不到极光 -- 距今三万年前地磁北极本来在亚洲方向,后来发生漂移跑到偏北美方向。。。
都是脑洞对脑洞,缺乏实锤证据。。。
跳出三界外,不在五行中
#18 Re: 夏朝人是什么人?
现代(考古学的东北亚人)中日韩人是混合得很厉害的人群。韩国的父系O占1/5(如果不是1/4)以上吧?
也许
在南北美洲(大多数地区?),土著的常染色体与现代东北亚人最接近
但
在整个南北美洲,土著人的父系(Y-DNA)几乎都是Q,但在北美的最西北地区C的比例也不小,与现代东亚人不怎么接近(O的区域局限在亚洲)。也就是说:南北美洲的父系几乎都是最靠北的两个特定古代群,Q(与R在数万年前分裂了的后来的“北”亲)和C。(在部分土著人群中,在西欧占主的R1b的占比也不可忽略。但那是大航海时代开始发展到大量殖民的1个“绿”化后果。)
也许古代若干Q人群在迁徙途中带走了不少在东北亚或偏北亚生活的古代女性,最终把后者的基因“移”到美洲。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/
也许
在南北美洲(大多数地区?),土著的常染色体与现代东北亚人最接近
但
在整个南北美洲,土著人的父系(Y-DNA)几乎都是Q,但在北美的最西北地区C的比例也不小,与现代东亚人不怎么接近(O的区域局限在亚洲)。也就是说:南北美洲的父系几乎都是最靠北的两个特定古代群,Q(与R在数万年前分裂了的后来的“北”亲)和C。(在部分土著人群中,在西欧占主的R1b的占比也不可忽略。但那是大航海时代开始发展到大量殖民的1个“绿”化后果。)
也许古代若干Q人群在迁徙途中带走了不少在东北亚或偏北亚生活的古代女性,最终把后者的基因“移”到美洲。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/
#20 Re: 夏朝人是什么人?
meiyoumajia 写了: ↑2024年 4月 11日 11:51 现代(考古学的东北亚人)中日韩人是混合得很厉害的人群。韩国的父系O占1/5(如果不是1/4)以上吧?
也许
在南北美洲(大多数地区?),土著的常染色体与现代东北亚人最接近
但
在整个南北美洲,土著人的父系(Y-DNA)几乎都是Q,但在北美的最西北地区C的比例也不小,与现代东亚人不怎么接近(O的区域局限在亚洲)。也就是说:南北美洲的父系几乎都是最靠北的两个特定古代群,Q(与R在数万年前分裂了的后来的“北”亲)和C。(在部分土著人群中,在西欧占主的R1b的占比也不可忽略。但那是大航海时代开始发展到大量殖民的1个“绿”化后果。)
也许古代若干Q人群在迁徙途中带走了不少在东北亚或偏北亚生活的古代女性,最终把后者的基因“移”到美洲。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/
这个研究的样本貌似不够大。
阿尔泰山的匈奴也有发现Q,赵国的东胡人墓地也有发现C。史料记载夏朝人后裔演变成匈奴、胡人,大致能对上。
「殷人东渡」说并非是近几年才提出来的,其实早在哥伦布发现美洲大陆后的 1590 年,法国学者阿斯科塔(音译,acosta)就已推测,黄皮肤的印第安人很可能是通过白令海峡到达美洲的东亚民族后裔。
箕子朝鲜就是商朝人后裔建立的政权。所以,朝鲜应该不是匈奴、东胡吧。
如果殷商人是匈奴、东胡,那夏朝人又是什么人呢?却没有「夏人东渡」说?