为什么中国没有科学?

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版主: kazaawangwh

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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 wh(问号)楼主 »

NowWhat2012 写了: 2022年 10月 30日 11:10 你的这个说法很不令人佩服。过早过分宣扬天朝古代文化对当代天朝应当是极其有害的。(天朝用不着这种鼓吹来涨自信;东方人的智力已经经过了很多检验了, 不比别的民族差。但是文化上的还有待检验。)

No matter how you spin it, 你不得不面对下面这些问题:

【1】 现代科学确实只在西方发生,在东方没有。 而且人家西方把科学做成一个大饼, 对社会的影响无比巨大;鼓吹天朝古代文化改变不了这个事实。

【2】 天朝的文化在明清朝代陷入了无比的下垂阶段。要不是受到了西方的攻击,还要继续下垂。 这个文化系统已经失去了自我反馈的能力。

这个你不能总用简单的轮回来解释吧。

【3】 当今天朝做科学,作假横行。 这个有没有文化上的原因?简单的否定不是很具有说服力。
第三条是不是和体制有关?
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 Woodsound(Mumu) »

中国皇帝已经超越科学了。西方永远超越不了那个境界。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 Woodsound(Mumu) »

人类古代发展科学和现代完全不同。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 wh(问号)楼主 »

cangyoujiacuo 写了: 2022年 10月 30日 11:53 为什么中国没有科学?

这种提法本身就是不科学的。

用食物“寒热”理论,去实践如:绿豆降火、吃瓜子上火,姜汤驱寒等,用经络铜人模型按摩足底穴位能治头痛,这些算科学吗?在现代西方科学的语境下不嘲笑它就已经是很宽容的了,还奢谈什么名分。
真正科学的态度是不会在乎这个科学名分的。

现代生物学领域已经可以用冷冻电镜把蛋白质分子等看得很清楚了,但还是不知道它是怎么起作用的。
微观粒子,到底有没有纠缠,军版争论得一塌糊涂,但学术界却不让讨论,上千自由度的弦理论,却有一堆物理大拿用公共资源在玩儿,这就是科学的一个侧面, 一个话语权在科学研究中的体现。

话语权现象,从过去、现在到未来,各个领域都存在,我们一定要科学地去看待。
中医确实有许多行之有效、但目前无法用科学解释的东西。现代科学也没发展到完善。非常同意嘲笑、排斥或门户之见都不是科学的态度。很希望中医能继续发展,好的老中医现在越来越少了。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

上面说了,道学是定量定性的,当然也做实验。

现代火药是在现代工程需求中发展的。

没有任何理由认为阴阳之说"无法指导道家术士改进黑火药"。你说不出个一二三来。

你的"现代科学",有什么特别的成分,是古代中国没有的?你也说不出个一二三来。

我说了,大部分科技,都是古中国己有的。都是"偶然发现"的?古中国的所有道学理论,都基于阴阳。不是必然产物,是什么产物?

你的"现代科学",不过是对道学成果的精细化,并无本质推进。事实上,本质上是退步了。
wh. 写了: 2022年 11月 1日 10:36 实验科学当然是科学的一部分,这个没人否认。问题是古代人没有研究火药各种原料的组成成分和作用,没发展出化学和定量定性的近代实验,黑火药没有通过古人经验积累式的实验进化到现代火药。
阴阳之说是不是科学,这个不是关键;关键是阴阳之说无法指导道家术士改进黑火药,对近代科学的产生没有任何作用。火药是炼丹术士偶然发现的,也不是阴阳学说的必然产品。
阴阳学说当然很有哲学智慧,能研究发扬光大是好事。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

先搞清楚事实再说。

先入为主,是"现代科学"么?
wh. 写了: 2022年 11月 1日 10:38 第三条是不是和体制有关?
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

"科学",到底是什么?楼主长篇大论之前,是不是要定义一下,再论证中国有没有的问题?
上次由 hci 在 2022年 11月 1日 11:39 修改。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

中医是古代科学的一部分,中医古代科学能完全解释。而"现代科学"不能解释很多中医现象。逻辑地看,这就是"现代科学"退步了。
wh. 写了: 2022年 11月 1日 10:49 中医确实有许多行之有效、但目前无法用科学解释的东西。现代科学也没发展到完善。非常同意嘲笑、排斥或门户之见都不是科学的态度。很希望中医能继续发展,好的老中医现在越来越少了。
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Re: 为什么中国没有科学?

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如果你说,中国古代科学失传了。我无言以对。

你说,中国古代没有科学,这就是完全错误的。

两者完全不同。后者就是阻碍中国发展,最终要让中国吃核弹的错误思想,我称之为五四伪学。

五四伪学并非起于五四,而指五四为其占领中国思想主流的时间点。

五四伪学起于明朝,是西方处心积虑,花了几百年编织的一个谎言。内容就是楼主的文章。

西方编织这个谎言的动机无非是自大贪婪和狡诈。他们自己为聪明,但假的真不了。

中国人醒悟过来,是会报复的。西方文化被灭,就在二百年之内。西方文化不灭,人类不能升级。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

"现代科学"己走入末路。

对人类的好处,己经穷尽。

坏处,正在展现。

物理,核弹。化学,塑料。生物,新冠。计算机,广告。

2048年,弹弹落地,"现代科学"的名望,从此光辉不在。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

科学,人类对世界的认知。

本来就是个平常的东西,"现代科学",却被这么拱在神坛上,让人膜拜,很不正常。而且说是只有西方有的,是奇迹。

事出反常必有妖。

这整个历史,有很强的恩利尔邪恶势力味道在内。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

西方不现原形,中国人不会相信自己上当了。

西方的原形是什么样的?西方人自己,和真正了解西方的人,都知道。后者甚至包括一些香蕉,如按住羊。

按住羊说,我们的未来,是在mad max 与乌托邦之间选一个。

Mad max,就是西方的原形。mad max 里面,没有科学。

当然香蕉只懂西方,不懂中国,想不到中国可以来救世。

而大多数中国人,国内外一样,对世界的了解,还不如香蕉,属于既不懂自己,也不懂别人,懵懂无知,等着被"四门乍辟"炸醒吧。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 NowWhat2012 »

hci 写了: 2022年 11月 1日 12:08 "现代科学"己走入末路。

对人类的好处,己经穷尽。

坏处,正在展现。

物理,核弹。化学,塑料。生物,新冠。计算机,广告。

2048年,弹弹落地,"现代科学"的名望,从此光辉不在。
这个听起来像

"Everything That Can Be Invented Has Been Invented"

"There is nothing new to be discovered in physics now. All that remains is more and more precise measurement."

怪不得习大大要关起们来当皇帝了。 看来习大大有理论指导了。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

首先,科学不是什么发明创造。

物理学己走入绝路。不承认,是没有用的。
NowWhat2012 写了: 2022年 11月 1日 15:54 这个听起来像

"Everything That Can Be Invented Has Been Invented"

"There is nothing new to be discovered in physics now. All that remains is more and more precise measurement."

怪不得习大大要关起们来当皇帝了。 看来习大大有理论指导了。
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Re: 为什么中国没有科学?

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侄子来报,上厕所现在都必须扫码了
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

中国古代没有科学,毫无疑问。

只有科学的萌芽。中国古代科学,或者说科学的萌芽,和中医有一比。都是萌芽,古代人在当时条件下做的研究。条件不好,思维方法有问题,得到一些有用结果,大部分结果不可靠。

承认这些没什么。古代印度也没有。古代中东也没有。古代中亚也没有。古代斯拉夫也没有。古代美洲、古代非洲也没有。

古代欧洲也没有。希腊那一点点逻辑,没有实验科学帮助,其实也没用。希腊的四元素说,也不比中国的五元素说更高级。这两半斤八两。

大家缺的都是这个认知:做实验能够揭示自然界的奥秘。有了这个认知,做实验的时候,逻辑肯定也会应运而生。

后来欧洲在伽利略为代表的时代有了这个认知,这才有了科学。

古代中国没科学不丢人。大家都没有。现在没科学才丢人,看包叔推中医的样子,这又得停滞几十年。

我不是说西医没有问题。发热吃退热药,,甚至“物理降温”,涂防晒霜晒太阳,这些都是西医的hoax.
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: 为什么中国没有科学?

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你来定义一下科学先。
verdelite 写了: 2022年 11月 1日 17:00 中国古代没有科学,毫无疑问。

只有科学的萌芽。中国古代科学,或者说科学的萌芽,和中医有一比。都是萌芽,古代人在当时条件下做的研究。条件不好,思维方法有问题,得到一些有用结果,大部分结果不可靠。

承认这些没什么。古代印度也没有。古代中东也没有。古代中亚也没有。古代斯拉夫也没有。古代美洲、古代非洲也没有。

古代欧洲也没有。希腊那一点点逻辑,没有实验科学帮助,其实也没用。希腊的四元素说,也不比中国的五元素说更高级。这两半斤八两。

大家缺的都是这个认知:做实验能够揭示自然界的奥秘。有了这个认知,做实验的时候,逻辑肯定也会应运而生。

后来欧洲在伽利略为代表的时代有了这个认知,这才有了科学。

古代中国没科学不丢人。大家都没有。现在没科学才丢人,看包叔推中医的样子,这又得停滞几十年。

我不是说西医没有问题。发热吃退热药,,甚至“物理降温”,涂防晒霜晒太阳,这些都是西医的hoax.
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

你不要跟我说,现在这些西方科学理论,就是科学。

那我要说,你理解错了。

科学的定义,直到波普尔,才算搞明白了。

具体,可以看看我很多年前写的科普(未写完)

https://yyhh.org/zh/blog/2008/04/da-cao ... -ke-shang/
verdelite 写了: 2022年 11月 1日 17:00 中国古代没有科学,毫无疑问。

只有科学的萌芽。中国古代科学,或者说科学的萌芽,和中医有一比。都是萌芽,古代人在当时条件下做的研究。条件不好,思维方法有问题,得到一些有用结果,大部分结果不可靠。

承认这些没什么。古代印度也没有。古代中东也没有。古代中亚也没有。古代斯拉夫也没有。古代美洲、古代非洲也没有。

古代欧洲也没有。希腊那一点点逻辑,没有实验科学帮助,其实也没用。希腊的四元素说,也不比中国的五元素说更高级。这两半斤八两。

大家缺的都是这个认知:做实验能够揭示自然界的奥秘。有了这个认知,做实验的时候,逻辑肯定也会应运而生。

后来欧洲在伽利略为代表的时代有了这个认知,这才有了科学。

古代中国没科学不丢人。大家都没有。现在没科学才丢人,看包叔推中医的样子,这又得停滞几十年。

我不是说西医没有问题。发热吃退热药,,甚至“物理降温”,涂防晒霜晒太阳,这些都是西医的hoax.
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 hci(海螺子) »

有疑问,我上面说了一大堆,满是疑问,疑问太多了。

关键在于什么叫科学。

你们说得,科学好像就是现行科学课堂上教的理论。

首先,这就已经错了。因为科学不承认任何理论的内容为科学。所有理论都是假说,都是暂时的,留待证伪。科学是一种方法和态度。

就算只认现在教的内容为科学,说”中国没有科学“,也完全荒诞不经。难道中国科学课堂上教的,不是这些理论么?

最后,我上面说了很多,这些理论,现在已经逐渐被发现,原来大多是中国古代已有理论的包装。这甚至包括电磁学,其他就更不用说了。而新的,超出中国古代理论的,进入课堂,在中外是同步的。正因为同步,杨振宁才能一出国就能做研究。

所以,”中国没有科学“,到底是在哪个阶段?我实在是看不出来。

正因为这命题完全是个假命题,相关的,”中国是如何这么快赶上的”,也是假命题。因为中国从来也没有拉下过什么。
verdelite 写了: 2022年 11月 1日 17:00 中国古代没有科学,毫无疑问。
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Re: 为什么中国没有科学?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

hci 写了: 2022年 11月 1日 17:38 有疑问,我上面说了一大堆,满是疑问,疑问太多了。

关键在于什么叫科学。

你们说得,科学好像就是现行科学课堂上教的理论。

首先,这就已经错了。因为科学不承认任何理论的内容为科学。所有理论都是假说,都是暂时的,留待证伪。科学是一种方法和态度。

就算只认现在教的内容为科学,说”中国没有科学“,也完全荒诞不经。难道中国科学课堂上教的,不是这些理论么?

最后,我上面说了很多,这些理论,现在已经逐渐被发现,原来大多是中国古代已有理论的包装。这甚至包括电磁学,其他就更不用说了。而新的,超出中国古代理论的,进入课堂,在中外是同步的。正因为同步,杨振宁才能一出国就能做研究。

所以,”中国没有科学“,到底是在哪个阶段?我实在是看不出来。

正因为这命题完全是个假命题,相关的,”中国是如何这么快赶上的”,也是假命题。因为中国从来也没有拉下过什么。
中国古代还缺钟表和玻璃这两样利器。
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