丰田的新turbo v6发动机潜在问题

[ccmath]

跟很多ID说的一样，丰田的可靠性可能一去不复返。

终于明白丰田现在500，550这些型号的意思了，原来就是忽悠营销。

包括GX, LX, Tundra这些过去用V8的车型。

[nowhere]

跟很多ID说的一样，丰田的可靠性可能一去不复返。

终于明白丰田现在500，550这些型号的意思了，原来就是忽悠营销。

包括GX, LX, Tundra这些过去用V8的车型。

哈哈，这就是20多年前AMD开始搞的PR值
performance rating

[geniushanbiao]

Performance Rating，奔驰宝马用了很多年了，这个我觉得比较make sense的，比排量更好。比如说吧，我的GLS450用的M276 3.0L V6 biturbo发动机，输出是362hp，而这个型号2014年之前的版本GL450上用的是M278 4.7L V8发动机，输出也是362hp，那么如果按照排量标，这俩一个标3.0，一个标4.7，但是马力是差不多的。还有2014之前GL上面，GL450和GL550用的同款M278发动机，只是450上tune到362hp，550上tune到429hp，这俩如果用传统排量标法怎么标？都是4.7L biturbo V8。还有2013-2014 W204 C300和C350也是share同样的M276 3.5L V6发动机，只是tune不一样。

[wolf_north_1234]

Performance Rating，奔驰宝马用了很多年了，这个我觉得比较make sense的，比排量更好。比如说吧，我的GLS450用的M276 3.0L V6 biturbo发动机，输出是362hp，而这个型号2014年之前的版本GL450上用的是M278 4.7L V8发动机，输出也是362hp，那么如果按照排量标，这俩一个标3.0，一个标4.7，但是马力是差不多的。还有2014之前GL上面，GL450和GL550用的同款M278发动机，只是450上tune到362hp，550上tune到429hp，这俩如果用传统排量标法怎么标？都是4.7L biturbo V8。还有2013-2014 W204 C300和C350也是share同样的M276 3.5L V6发动机，只是tune不一样。

没人能知道一款发动机好坏。

一直到三五年后，市场上有无大的反应。

安全买车的人不要买新引擎的车，让著欢新鲜事物的人们做小白鼠。

[geniushanbiao]

没人能知道一款发动机好坏。

一直到三五年后，市场上有无大的反应。

安全买车的人不要买新引擎的车，让著欢新鲜事物的人们做小白鼠。

没错，所以我基本不买新车，基本就是CPO或者lease，唯一一次例外就是Sprinter因为找不到合适的二手，但是这sprinter用的也都是老发动机老技术，OM642+722.9，至少十几年了。

[oceansandjack]

我前天也看这个了

[ccmath]

丰田之前的RX350, LS460, GX470, 都是用排量，最近突然用performance rating是不是有点不地道？

Performance Rating，奔驰宝马用了很多年了，这个我觉得比较make sense的，比排量更好。比如说吧，我的GLS450用的M276 3.0L V6 biturbo发动机，输出是362hp，而这个型号2014年之前的版本GL450上用的是M278 4.7L V8发动机，输出也是362hp，那么如果按照排量标，这俩一个标3.0，一个标4.7，但是马力是差不多的。还有2014之前GL上面，GL450和GL550用的同款M278发动机，只是450上tune到362hp，550上tune到429hp，这俩如果用传统排量标法怎么标？都是4.7L biturbo V8。还有2013-2014 W204 C300和C350也是share同样的M276 3.5L V6发动机，只是tune不一样。

[ccmath]

那个总工程师回答问题的时候遮遮掩掩的，感觉有点不太靠谱。翻译用的语气比他本人确定，似乎在为丰田站台。

我前天也看这个了

[oceansandjack]

那个总工程师回答问题的时候遮遮掩掩的，感觉有点不太靠谱。翻译用的语气比他本人确定，似乎在为丰田站台。

还是等几年看看吧

[geniushanbiao]

丰田之前的RX350, LS460, GX470, 都是用排量，最近突然用performance rating是不是有点不地道？

我觉得是以前的丰田不地道，发动机都用几十年前老掉牙的技术，连turbo都没有，也不给tune。

[ccmath]

过去是走低端路线，以可靠性为招牌。所以lexus的性价比不错。现在售价上去了，可靠性估计也没了，不知道有什么理由值得买。

你看一下那个视频，里面讲到crank shaft main bearing 的问题，很可能和turbo有关。用turbo的发动机问题多看来是逃不掉的。

我觉得是以前的丰田不地道，发动机都用几十年前老掉牙的技术，连turbo都没有，也不给tune。

[geniushanbiao]

过去是走低端路线，以可靠性为招牌。所以lexus的性价比不错。现在售价上去了，可靠性估计也没了，不知道有什么理由值得买。

你看一下那个视频，里面讲到crank shaft main bearing 的问题，很可能和turbo有关。用turbo的发动机问题多看来是逃不掉的。

Lexus啥性价比。。。。就说LS，卖的是比奔驰S级便宜些，但是看配置都不如E系，除了车大点以外。

丰田在以前就没怎么在家用车上弄过turbo，没经验是很正常的。这方面德系三大摸索了多少年才把这些问题都解决，想想早期大众宝马的那些turbo related issues，丰田怎么也得用个几年时间完善下。

[ccmath]

Turbo 常见问题都有哪些？

另外延迟问题怎么解决的。

Lexus啥性价比。。。。就说LS，卖的是比奔驰S级便宜些，但是看配置都不如E系，除了车大点以外。

丰田在以前就没怎么在家用车上弄过turbo，没经验是很正常的。这方面德系三大摸索了多少年才把这些问题都解决，想想早期大众宝马的那些turbo related issues，丰田怎么也得用个几年时间完善下。

[irisyuan]

什么年代了，还在怀念大排量自吸，lol
看不起turbo的大概都是没开过turbo车

[geniushanbiao]

Turbo 常见问题都有哪些？

另外延迟问题怎么解决的。

首先是turbo需要机油润滑，所以对机油的要求一下就提高了好几个等级。基本上turbo机用synthetic oil是标配，以前小日本的自吸发动机用最便宜的conventional oil还能开20多万mi的日子一去不复返了。

最早的turbo是没有冷却液通道的，靠机油冷却，那会的boost相对小也还算好，但是longevity肯定还是不如后来的水冷turbo。所以早期的德系turbo机基本上turbocharger的寿命都不很长，后来改了水冷turbo之后就没这问题了。

turbo最爱坏的其实是那个控制阀门 （有的叫wastegate，有的叫vane）的装置，现在主流的都是电子控制的，以前老的是真空控制的，不过都爱坏。主要是高温环境还有尾气里面有碳会影响vane的动作。延迟的问题其实就是靠电控系统解决的。以前拉线油门+真空控制vane的话只要你踩深油门造成进气歧管真空下降vane就会立刻打开，但是这时候因为发动机转速还没上来尾气那里没那么大推力造成延迟。现在节气门和vane都是电子控制，如果尾气压力没上来就不让开vane就没这么多事。

[friend]

我对4runner, LC，和Lexus 550这一系列比较感兴趣，不过的确对丰田的涡轮没底。尤其是涡轮还混电。

[wolf_north_1234]

首先是turbo需要机油润滑，所以对机油的要求一下就提高了好几个等级。基本上turbo机用synthetic oil是标配，以前小日本的自吸发动机用最便宜的conventional oil还能开20多万mi的日子一去不复返了。

最早的turbo是没有冷却液通道的，靠机油冷却，那会的boost相对小也还算好，但是longevity肯定还是不如后来的水冷turbo。所以早期的德系turbo机基本上turbocharger的寿命都不很长，后来改了水冷turbo之后就没这问题了。

turbo最爱坏的其实是那个控制阀门 （有的叫wastegate，有的叫vane）的装置，现在主流的都是电子控制的，以前老的是真空控制的，不过都爱坏。主要是高温环境还有尾气里面有碳会影响vane的动作。延迟的问题其实就是靠电控系统解决的。以前拉线油门+真空控制vane的话只要你踩深油门造成进气歧管真空下降vane就会立刻打开，但是这时候因为发动机转速还没上来尾气那里没那么大推力造成延迟。现在节气门和vane都是电子控制，如果尾气压力没上来就不让开vane就没这么多事。

谢谢科普Turbo.

[foxbat]

新款sequoia 3.5V6 hybrid版城里的gas mileage才10MPG，这还是在有hybrid的情况下，这耗油可以和三十年前GM产的配8.1升自吸大V8的GM silverado 3500可以一比了，哈哈哈哈哈哈，第三排座位更是可笑，下一次丰田改款sequoia要二十年后，丰田用户们节哀。

[ccmath]

iForce Max Hybrid / 1MHV 这个混动系统和之前的混动不一样。过去的系统是有加有减，加上Prius用的是可靠的老发动机2ZR，所以能开到20万迈。

现在这个混动系统基本上是做加法，感觉纯粹是为了把V6装到大车里面搞出来的，不光变速箱可能出问题，还有turbo, 连接电动机的clutch，inverter, cooling, starter, 全部都有可能出问题，估计10万迈以内问题就一堆，结果还省不了多少油。

我对4runner, LC，和Lexus 550这一系列比较感兴趣，不过的确对丰田的涡轮没底。尤其是涡轮还混电。

[friend]

iForce Max Hybrid / 1MHV 这个混动系统和之前的混动不一样。过去的系统是有加有减，加上Prius用的是可靠的老发动机2ZR，所以能开到20万迈。

现在这个混动系统基本上是做加法，感觉纯粹是为了把V6装到大车里面搞出来的，不光变速箱可能出问题，还有turbo, 连接电动机的clutch，inverter, cooling, starter, 全部都有可能出问题，估计10万迈以内问题就一堆，结果还省不了多少油。

谢谢大师指点。4runner和LC 2.4 升涡轮 混动是不是也有类似可能的问题？