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由 F150楼主 »
这几天看了几个贴想到的
大规模分封,只有武王伐纣后那一次吗? 后面有周王继续(大规模)分封的例子吗?
武王之后,周王要继续分封,是不是只能分封自己名下的土地? 或者无主(不在其它诸侯国名下)的土地?所以后面越分封,周王越弱?
周王分封自己兄弟侄子为诸侯,诸侯建国的时候,带走的士兵物资,是周王提供的?
周王分封亲戚盟友为诸侯,比如齐国,陈国,诸侯带走的士兵物资,是周王提供的还是这些盟友原来部落自己的?
诸侯继续分封大夫,那些士兵物资,应该是诸侯提供的?所以后面越分封,大多数诸侯越来越弱?
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由 verdelite »
F150 写了: ↑2024年 5月 19日 08:22
这几天看了几个贴想到的
大规模分封,只有武王伐纣后那一次吗? 后面有周王继续(大规模)分封的例子吗?
武王之后,周王要继续分封,是不是只能分封自己名下的土地? 或者无主(不在其它诸侯国名下)的土地?所以后面越分封,周王越弱?
周王分封自己兄弟侄子为诸侯,诸侯建国的时候,带走的士兵物资,是周王提供的?
周王分封亲戚盟友为诸侯,比如齐国,陈国,诸侯带走的士兵物资,是周王提供的还是这些盟友原来部落自己的?
诸侯继续分封大夫,那些士兵物资,应该是诸侯提供的?所以后面越分封,大多数诸侯越来越弱?
后面还有,例如平王东迁后;
只能分自己的;越封越弱,例如最后的东周国
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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laodongzhe18
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由 laodongzhe18 »
与其说分封,还不如说“东”进运动,“东”部大开发,或者干脆“广阔天地,大有作为!”,知青下乡而已。但下去不是接受再教育,而是称王称霸。
其实到了汉初,中国还有很多无人区,中原地区住满了人是唐末的事情。
F150 写了: ↑2024年 5月 19日 08:22
这几天看了几个贴想到的
大规模分封,只有武王伐纣后那一次吗? 后面有周王继续(大规模)分封的例子吗?
武王之后,周王要继续分封,是不是只能分封自己名下的土地? 或者无主(不在其它诸侯国名下)的土地?所以后面越分封,周王越弱?
周王分封自己兄弟侄子为诸侯,诸侯建国的时候,带走的士兵物资,是周王提供的?
周王分封亲戚盟友为诸侯,比如齐国,陈国,诸侯带走的士兵物资,是周王提供的还是这些盟友原来部落自己的?
诸侯继续分封大夫,那些士兵物资,应该是诸侯提供的?所以后面越分封,大多数诸侯越来越弱?
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由 F150楼主 »
laodongzhe18 写了: ↑2024年 5月 21日 09:03
与其说分封,还不如说“东”进运动,“东”部大开发,或者干脆“广阔天地,大有作为!”,知青下乡而已。但下去不是接受再教育,而是称王称霸。
其实到了汉初,中国还有很多无人区,中原地区住满了人是唐末的事情。
被分封的诸候,士兵(武器装备)都哪来的? 周王提供 还是诸候自己解决?
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laodongzhe18
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由 laodongzhe18 »
可以比照知青下乡,大部分父母准备,自己也搞一些,到乡下再制造一些吧。不过周人估计就地取材的成分更高,顶多从老家带点金属。
F150 写了: ↑2024年 5月 21日 09:07
被分封的诸候,士兵(武器装备)都哪来的? 周王提供 还是诸候自己解决?
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由 wdmm »
F150 写了: ↑2024年 5月 19日 08:22
这几天看了几个贴想到的
大规模分封,只有武王伐纣后那一次吗? 后面有周王继续(大规模)分封的例子吗?
武王之后,周王要继续分封,是不是只能分封自己名下的土地? 或者无主(不在其它诸侯国名下)的土地?所以后面越分封,周王越弱?
周王分封自己兄弟侄子为诸侯,诸侯建国的时候,带走的士兵物资,是周王提供的?
周王分封亲戚盟友为诸侯,比如齐国,陈国,诸侯带走的士兵物资,是周王提供的还是这些盟友原来部落自己的?
诸侯继续分封大夫,那些士兵物资,应该是诸侯提供的?所以后面越分封,大多数诸侯越来越弱?
应该只是给一块地,然后这些地盘上的收入就归他自己了,他在自己地盘上招兵买马。
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verdelite
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由 verdelite »
laodongzhe18 写了: ↑2024年 5月 21日 09:03
与其说分封,还不如说“东”进运动,“东”部大开发,或者干脆“广阔天地,大有作为!”,知青下乡而已。但下去不是接受再教育,而是称王称霸。
其实到了汉初,中国还有很多无人区,中原地区住满了人是唐末的事情。
是的,当时弄个什么样的办法能像美国西进那样,维持各州不独立?
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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由 laodongzhe18 »
无所谓独立不独立吧。反正那时既没有啥境外敌对势力,也没有瑞士银行秘密账户。你独立了鬼方国也不会派个参议院议长窜访,独立个寂寞。
臣服也不过就是每年,或者几年给天子交几根野草就完了。平时各回各家,各找各妈,谁也不管谁。
verdelite 写了: ↑2024年 5月 21日 09:40
是的,当时弄个什么样的办法能像美国西进那样,维持各州不独立?
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由 macarthur »
laodongzhe18 写了: ↑2024年 5月 21日 09:52
臣服也不过就是每年,或者几年给天子交几根野草就完了。平时各回各家,各找各妈,谁也不管谁。
不交又能怎地?大哥拳头硬的时候还能纠集几个家族摇上几千号人来讨伐一把。。。到后来天子式微,令不出京畿的时候,给你贡两根茅草是给你面子,不给你也不能咋地。。。
事实上的割据(独立)很早就形成了。。。
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由 xueba001 »
美国各州不独立是因为在联邦里有政治利益,经济利益,安全利益。美国最开始是松散的邦联后来被贸易壁垒搞得各州一片狼藉,再加上谢司起义没有中央军平叛吓坏了资本家,所以最终才开了制宪会议组成了联邦形成了统一政权。这些条件在西周那会儿都不具备,所以各封国很难不独立
verdelite 写了: ↑2024年 5月 21日 09:40
是的,当时弄个什么样的办法能像美国西进那样,维持各州不独立?
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由 hci »
姜子牙被封到山东,可山东是东夷,是连商都还没有征服的地方,封他去,本质上就是让他自己去征服山东。他成功了,用了什么方法,可能齐鲁历史有记载,但遺失了。
把下属封到还不属于自己的地方,是典型的封建制社会开疆拓土的一个方法。
西班牙被日尔曼人从阿拉伯人手中花了几百年收回,用的就是这个办法。哥伦布被封为美洲总督,也是这个方法的使用。
F150 写了: ↑2024年 5月 19日 08:22
这几天看了几个贴想到的
大规模分封,只有武王伐纣后那一次吗? 后面有周王继续(大规模)分封的例子吗?
武王之后,周王要继续分封,是不是只能分封自己名下的土地? 或者无主(不在其它诸侯国名下)的土地?所以后面越分封,周王越弱?
周王分封自己兄弟侄子为诸侯,诸侯建国的时候,带走的士兵物资,是周王提供的?
周王分封亲戚盟友为诸侯,比如齐国,陈国,诸侯带走的士兵物资,是周王提供的还是这些盟友原来部落自己的?
诸侯继续分封大夫,那些士兵物资,应该是诸侯提供的?所以后面越分封,大多数诸侯越来越弱?
上次由 hci 在 2024年 5月 21日 12:05,总共编辑 1 次。
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由 hci »
周礼。
周礼,又继𠄘华夏道統,来自于黄帝,具体可能是大禹划分九州。九州之内,都认一个共主。这个共主,就是华夏天子,传𠄘至今。中国历史上,没有一天是没有天子的,从未间断,没有超过一夜无天子的情况。
这就是习近平权威的来头。
verdelite 写了: ↑2024年 5月 21日 09:40
是的,当时弄个什么样的办法能像美国西进那样,维持各州不独立?
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由 F150楼主 »
hci 写了: ↑2024年 5月 21日 11:44
姜子牙被封到山东,可山东是东夷,是连商都还没有征服的地方,封他去,本质上就是让他自己去征服山东。他成功了,用了什么方法,可能齐鲁历史有记载,但遺失了。
把下属封到还不属于自己的地方,是典型的封建制社会开疆拓土的一个方法。
西班牙被日尔曼人从阿拉伯人手中花了几百年收回,用的就是这个办法。哥伦布被封为美洲总督,也是这个方法的使用。
姜子牙很可能带走自己的姜姓部落,比较容易理解
鲁,燕,曹都是姬姓吧, 带走的人马本来都是周王直接管的吧?从现在的角度来看,周王很吃亏啊。
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由 Trump »
F150 写了: ↑2024年 5月 22日 06:14
姜子牙很可能带走自己的姜姓部落,比较容易理解
鲁,燕,曹都是姬姓吧, 带走的人马本来都是周王直接管的吧?从现在的角度来看,周王很吃亏啊。
史上不是说,姜子牙带着人马去营丘,在路上慢慢走,有路人告诉他莱人也在往那里赶。姜子牙立即快马加鞭,比莱人先到了一步,打退了莱人。
听起来1营丘当时已经是个城镇了2姜子牙带的人马不少。
鲁国的曲阜,当时应该已经是大城了。
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由 laodongzhe18 »
感觉就是印了张·大周有限公司·山东大区营运行政总监·的名“骗”就出来骗了。
hci 写了: ↑2024年 5月 21日 11:44
姜子牙被封到山东,可山东是东夷,是连商都还没有征服的地方,封他去,本质上就是让他自己去征服山东。他成功了,用了什么方法,可能齐鲁历史有记载,但遺失了。
把下属封到还不属于自己的地方,是典型的封建制社会开疆拓土的一个方法。
西班牙被日尔曼人从阿拉伯人手中花了几百年收回,用的就是这个办法。哥伦布被封为美洲总督,也是这个方法的使用。
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由 诺华老药工 »
分封制的本意就是让诸侯越来越弱吧?
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由 F150楼主 »
诺华老药工 写了: ↑2024年 5月 22日 19:51
分封制的本意就是让诸侯越来越弱吧?
最后结果是周王越来越弱了