美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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#81 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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wh 写了: 2024年 11月 12日 16:47 确实是这个想法,两位版主互相提出罢免和弹劾,分歧源于对站规的误解,并在版上都有不少版友支持,所以还是希望能调解,澄清各种误会。站规本来是针对不上线或不管理版面的版主的,第一版主罢免这样的版主合情合理;没有考虑到更复杂的情况。正和两位版主商量,请楼里同学稍安勿躁;更不必多心多疑,搞阴谋论。如果竞选,投票人会公开,尽力杜绝马甲,保证公平。两位版主我都支持,站长谁都不认识,不必胡乱猜疑做票作假。这帖以下如果再有无根据的猜疑、嘲讽或灌水,会锁楼,有更新时再解锁。
感谢大部分美新版友心理稳定,支持并劝和两位版主。祝美新保持兼容并蓄,文明讨论。
原则上,正版主是民主选出来的,付版主是任命的。所以正版主需要被impeach,走民主的过程。副版主不需要这个过程,谁任命的谁有权取消或dismiss。
虽然这么说,我还是觉得Wass的苦劳大大的,应该给予安慰一下。正版主对这次纠纷有领导错误,我建议正版主道歉,Wass引咎辞职。
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#82 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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wh 写了: 2024年 11月 12日 16:47 确实是这个想法,两位版主互相提出罢免和弹劾,分歧源于对站规的误解,并在版上都有不少版友支持,所以还是希望能调解,澄清各种误会。站规本来是针对不上线或不管理版面的版主的,第一版主罢免这样的版主合情合理;没有考虑到更复杂的情况。正和两位版主商量,请楼里同学稍安勿躁;更不必多心多疑,搞阴谋论。如果竞选,投票人会公开,尽力杜绝马甲,保证公平。两位版主我都支持,站长谁都不认识,不必胡乱猜疑做票作假。这帖以下如果再有无根据的猜疑、嘲讽或灌水,会锁楼,有更新时再解锁。
感谢大部分美新版友心理稳定,支持并劝和两位版主。祝美新保持兼容并蓄,文明讨论。
你是在开玩笑吧?!?!

这事情,都发酵到了此时此刻这般光景了,

还仅仅是T版主、和W版主、版规、和沟通、以及其他网友们 “无根据的猜疑、嘲讽或灌水” 的事?!?!

全局版主大人,就真是不粘锅?!?!

这是一个在大家面前树立更高的威信,同时也得到自我成长的、难逢的好机会;但是为了达到这两点,你必须要能够首先自己有能力看到、然后公开承认你自己有能力看到、the elephant in the room.
智者无惑,仁者无忧,爱者无惧。
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#83 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

帖子 Haleismile »

Helsinki 写了: 2024年 11月 13日 13:53 你是在开玩笑吧?!?!

这事情,都发酵到了此时此刻这般光景了,

还仅仅是T版主、和W版主、版规、和沟通、以及其他网友们 “无根据的猜疑、嘲讽或灌水” 的事?!?!

全局版主大人,就真是不粘锅?!?!

这是一个在大家面前树立更高的威信,同时也得到自我成长的、难逢的好机会;但是为了达到这两点,你必须要能够首先自己有能力看到、然后公开承认你自己有能力看到、the elephant in the room.
你这是说我们总版主盐🦐🐎 大不敬啊
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#84 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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Yesterday 写了: 2024年 11月 12日 17:01 原则上,正版主是民主选出来的,付版主是任命的。所以正版主需要被impeach,走民主的过程。副版主不需要这个过程,谁任命的谁有权取消或dismiss。
虽然这么说,我还是觉得Wass的苦劳大大的,应该给予安慰一下。正版主对这次纠纷有领导错误,我建议正版主道歉,Wass引咎辞职。
高球勤勉心善。wass热忱劳苦,恳请wass兄自省对高球出言不当,拂去微尘会增添您的光彩。

相互伤害的人其实不是问题根源。
根源是舔妈埋下的,杨柳在搅混水,这是左棍的人性本质。
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#85 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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wh 写了: 2024年 11月 12日 16:47 确实是这个想法,两位版主互相提出罢免和弹劾,分歧源于对站规的误解,并在版上都有不少版友支持,所以还是希望能调解,澄清各种误会。站规本来是针对不上线或不管理版面的版主的,第一版主罢免这样的版主合情合理;没有考虑到更复杂的情况。正和两位版主商量,请楼里同学稍安勿躁;更不必多心多疑,搞阴谋论。如果竞选,投票人会公开,尽力杜绝马甲,保证公平。两位版主我都支持,站长谁都不认识,不必胡乱猜疑做票作假。这帖以下如果再有无根据的猜疑、嘲讽或灌水,会锁楼,有更新时再解锁。
感谢大部分美新版友心理稳定,支持并劝和两位版主。祝美新保持兼容并蓄,文明讨论。
白宫娘娘万福金安!
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#86 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

帖子 sunnycoast(下九流鉴定专家) »

sunnycoast 写了: 2024年 11月 12日 15:15 虽然高球也经常封我,但是基本是对是事不对人。即使我骂他,他都是从不恶语相向,搞得我再也不好意思骂高球了。我劝你还是算了吧,一个破鸡巴版主没什么意思。这次至少让你看清了人性。我做个预测。

静待高球版主主动投降辞职(版务估计是这么希望的)。

如果高球不辞职,重新选举版主,变相废掉高球。

不要说我言之不预啊。
如此火热之时, 被逼请假逃避, 不幸 被我言中了。

站规就是个屁, 静待封我IP。
人有人权,轮逼也有轮逼的权利。

暂时改行做下九流鉴定专家。

下九流 第一名:Wass
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#88 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

帖子 wh(问号) »

Topgolf118 写了: 2024年 11月 11日 16:50 wass版友自2024年6月13日起,接受我的邀请,经站方审核,担任美新版共同版主至今。

在六七两个月,wass愿意接受我的培训,积极配合我的指导,学习努力勤恳,很快掌握了版主的基本技能。处理投诉和发放包子及时,为美新版做出了贡献。虽然发生过几起基于自己好恶不恰当处罚封禁版友的情况,违背了他自己在6月12日申请贴子中“在版规内尽可能公平对待每个人每个贴”的承诺,但是经过我和wh总版主私信规劝,有所改进。

viewtopic.php?t=503287

可惜最近几个月以来,又发生了三次发私信用下流语言辱骂美新版友,几次在第三方公共版面辱骂追骂美新版友的事件,其语言粗俗下流,在新买提造成了不良后果,严重影响了美新版的形象。虽然我与wh总版主多次私信沟通并在公版劝阻,其仍然我行我素。不仅不思悔改,反而有变本加厉的倾向。

wass的行为已经违背了自己对美新版尊重包容理念的承诺,无法担负起美新版友的信任。综合考虑其表现,并听取美新版友反馈,我作为美新版第一版主,决定依据站规·版主篇 5.2 之规定,自2024年11月11日起,罢免wass美新版共同版主职位。欢迎wass版友在卸任之后还到美新版发帖。美新版将基于“尊重包容,守法沟通”的理念保护其言论自由。请站方协助,广为周知。

===========

5. 版主去职

5.1 主动请辞:请版主本人在站务版发表主帖请辞(如版主以跟帖、私信、他人代发等方式请辞,由站方提醒版主发表主帖,或站方代为发表,公布版主辞职);

5.2 版主罢免:第一版主可以罢免其他版主,请第一版主本人在站务版发表主帖罢免;


viewtopic.php?t=308371
topgolf新年好!很抱歉这个罢免帖我一直拖拉没回复,虽然跟你来回写了很多信。就是因为讨论了很多,要整理出一个公开回复比较费时间。昨天nameless在美新版回复你的告别帖,催问了我,我不能再拖了……下面的回复都是我们信里讨论过的,写出来是让网友知道一下。

我觉得两位版主的冲突主要是因为站规不自洽而引起的。站规确实说第一版主可以罢免其他版主,但没有说明什么情况下可以罢免;另一方面,第一版主除了有任免其他版主的权力,其他权力义务和其他版主一样。两位版主的经历让我发现这两条站规其实是互相矛盾的:如果第一版主可以在任何情况下罢免其他版主,那么版主们的权力是不能平等的。否则就像现在,两位版主在管理上发生分歧,但基本都没有明确违规。如果第一版主可以罢免只有管理分歧、没有违规的其他版主,那说明版主们的治版权其实是不平等的;如果其他版主反对第一版主的管理方式,可能面临被罢免的结果。我会和网友商量怎样修改站规,是像旧站一样以第一版主为主导,其他版主为辅,还是保持现有站规,增加一句“罢免最好协商,如果其他版主反对,可以竞选”。

再回应一下你对wass的几条意见:

关于“几起基于自己好恶不恰当处罚封禁版友的情况”,wass跟你我解释过。他只封过节度使、sunnycoast和杨和柳一个月,不是因为自己的好恶或政治立场,而是对方违规或骂人比较严重:节度使是提议肉体消灭总统候选人,引起强烈责难;sunnycoast在被wass封禁后私信骂wass及其家属,wass私信回骂并封禁——他当时不知道私信谩骂不能作为公版封禁理由,我跟他解释后他表示接受,没再因为私信封过人;杨和柳是在版上持续辱骂多人。我不知道有没有其他封禁不当的地方。

关于“三次发私信用下流语言辱骂美新版友”,是对方因为被封后私信骂他,他回信用了同样的语言。版主私信回骂确实不合适,但站规没有禁止。我知道你也被很多被删封的网友骂过,但你没有回骂过,自律很严,令人佩服。可不是每个版主都能做到道德完人,站规也没要求版主骂不还口。感谢版主高标准要求自己,可无法对其他版主作同样高的要求……

关于“几次在第三方公共版面辱骂追骂美新版友”,wass跟我俩解释过,他之所以选择在书版吐槽,是想在自己没有特权的版面和其他网友平等对话。他说的“叫春”属于擦边帖,在美新版没被删除,在书版也是在几位网友争吵加剧后才删的;此前此后都没人举报过这个帖子(sweetsister举报过整个楼是大字报,按书版版规删除了标题里的id名;帖子内容没违规,没动)。他说的“至贱”是不带粗口的辱骂,介于擦边和违规之间,是在杨和柳率先对他持续大骂后回骂,虽然很不合适,但也事出有因。

上面说的这几件事里,只有因为私信而封禁是明确违规的,这是wass事先不知情,了解后再没封过;其他要么属于管理分歧(比如封禁时间标准不一致),要么属于不合适、但没有明确违规的行为。

你对他也有一些做得不太合适、但不算违规的地方。你几次更改他的版务处理,解封sunnycoast和杨和柳,事先没和他商量。你解封后给他发了信,可他不知怎么没收到。一般来说版主尽量不要改动其他版主的版务处理,否则等于公开版主之间的不一致。他以前没有改动过你的版务处理(有一次无意中解锁了你锁的楼,事后我们也一起讨论了事情经过,发现是他在锁楼之前打开了回复框,回复框下的“锁定主题”处于未选状态;你锁楼之后他才写完回复发表,无意中解锁了楼),但你几次修改他的版务处理后,他也修改了你的处理,延长了杨和柳的封禁时间。这个冲突是互相激发的……

另外你几次在公版指责他,这样既公开版主之间的矛盾,也让他越来越反感。我们也讨论过这样做是否合适:你是想向网友表明你作为版主,和他持不同意见,你不同意版主用不当语言嘲骂版友,尤其在其他版这么做;我觉得你尽量别在公版怼他,如果想表明态度,也说明一下他的嘲骂是由网友的不当行为引发的。别只说他的不是,让他觉得很委屈。我俩各有道理,但他因为你几次公开怼他而生了怒。他起先对你很尊重,并不回怼,尽量化解紧张气氛;但后来越来越不能忍受,直到公开回怼。

而且他还一直不知道第一版主和其他/共同版主的区别。你当初写信邀请他当共同版主时,他以为共同的意思是平起平坐,不知道第一版主有任免共同版主的权力。因此后来你说第一版主可以罢免共同版主,他的反应非常激烈。他都没有听说过第一版主的说法;他接受邀请时不知道你俩的权力是不平等的,否则他就不接受了。当然版主不知道站规,这是版主的疏忽;不过这也可以解释他为什么在和你不一致时提出竞选,而不是听从。另外你几次改动他的版务处理,在公版责备他,或许也是觉得第一版主有更高的权力,而没想到除了任免权,其他方面版主的权力是平等的。所以我觉得这是站规的漏洞,造成两位对自己和对方定位有差异和误会;几次关于版友的大争吵也加深了误会。

以上这些争执我们一直有私信讨论,你很注重及时沟通,wass也很快回信交流,非常感谢两位。本来我们已经说好了两位难以合作,就公开竞选;你也在美新版发了竞选公告。可你的标题说wass别闹,有大字报之嫌,他因此和你发生口角。旁人也有推波助澜,直到你俩互相发帖罢免和封禁……

我觉得在站规有漏洞、两位版主对站规各有误会、彼此各有做得不太合适的地方、但都没有明确违规的情况下,很难接受罢免申请。另外大部分美新版友对两位版主也都支持,看到两位版主闹翻都觉得可惜。我本来是想保持不变,等你们竞选出结果后再变动版主。我没想到你那么失望,竞选都不愿参加,决然离开,让我太内疚了……

我后来想过无数次,或许当时应该同意罢免,反正wass已经提出竞选。可再一想,我要是真这么做,万一wass离开,那我现在深感抱歉的会是他……以前罢免的几位版主都是多次违规,被罢免后还都愤然离开;如果罢免没有违规的版主,即使是因为和第一版主无法合作、第一版主按站规提出罢免,是不是还是会让版主觉得非常不平……

非常抱歉因为站规矛盾,引起两位版主冲突。两位别因为管理风格不同,而怀疑对方的人品。你俩最初合作融洽,谁都没有嘲讽、骂人或红过脸。直到版上出现一些比较极端的事件,才让你们分歧越来越大。我和旧版版主也有类似经历,很理解极端情况下观点的分裂,就像川普引起美国社会的分裂一样。我从头到尾和你讨论怎样找帮手,也收到许多你cc给我的教wass做版务的长信,十分理解你一腔热血被误解、觉得被信任的人背叛的愤懑;我也同样理解wass几次被更改版务处理、被公开指责后的愤懑。你俩最后几天都说了不少气话,两位请别放在心上……

虽然你在美新发了告别帖,让我一直很难过;可你后来回了我的信,让我一下子好高兴……非常期盼你回来,我们可以一起修改站规,商量一个两位版主都能接受的解决方案……祝新年万事如意,工作蒸蒸日上,生活幸福顺利!
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#89 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

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sunnycoast 写了: 2024年 11月 11日 17:01 幼稚!总版主拉偏架你不要告诉我你没看到? 契约精神,有法必依? 你是搞笑的吗?
完全属实,这个t和w俩人都不是好鸟

典型的有点小权利就滥用
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#90 Re: 美新版第一版主Topgolf118于2024年11月11日罢免wass美新版共同版主职位的决定

帖子 sunnycoast(下九流鉴定专家) »

(ヅ) 写了: 2025年 1月 8日 10:22 完全属实,这个t和w俩人都不是好鸟

典型的有点小权利就滥用
你不回我帖子, 我都以为这个贴子被封了。 这件事件处理得太让我失望了,最近我来的相对少多了。
人有人权,轮逼也有轮逼的权利。

暂时改行做下九流鉴定专家。

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