毫无说服力。难道考古中共发现了马克思画像中国人就成德国人了?cache 写了: 2025年 2月 28日 10:51 来,给你看看最新考古证据:
https://news.jiangnan.edu.cn/info/1081/85255.htm
无锡梅里遗址,为“泰伯奔吴”提供新线索
【中国江苏网8月18日】3000多年前,据《史记》记载,泰伯、仲雍兄弟从岐山来到江南,建立了“句吴”(音读勾吴)部落,也就是“句吴”古国的前身,对江南进行了最初的开发。不过,对于“泰伯奔吴”的真实性,以及古吴国究竟从何而来,学术界一直存在较大争议。最近,由无锡市文物考古研究所所长刘宝山率领团队编纂的《无锡梅里遗址考古报告》正式出版,报告公布了梅里古镇二期工地考古重大发现,为研究“泰伯奔吴”提供了实物线索。
这类遗址在本地区是首次发现
“泰伯奔吴”的故事为很多人所熟知。《史记》中载有三十世家,泰伯位列“第一世家”。据载,商朝末期,黄帝后裔的古公亶父率部族迁到周原(今陕西岐山一带)定居下来。他有三个儿子泰伯、仲雍、季历。按传统规制,应长子继位,但古公亶父想把首领之位传给三子季历,因季历有一个优秀的儿子姬昌(即后来的周文王)。
泰伯、仲雍看出了父亲的心思,于是两人悄悄离开家乡,来到江南,并建立了自己的部落“句吴”。“于是泰伯、仲雍二人,乃奔荆蛮。文身断发,示不可用,以避季历。季历果立,是为王季,而昌为文王。泰伯之奔荆蛮,自号句吴。荆蛮义之,从而归之千余家,立为吴泰伯。”
泰伯最终的落脚地在哪里呢?据东汉《吴越春秋》记载:“泰伯祖卒葬于梅里平墟”,唐《史记正义》也有记载:“泰伯居梅里平墟,在无锡东南三十里是也”。许多学者认为泰伯落脚的梅里就是今梅村街道一带,但这个片区考古实证不多,而梅里遗址的发掘则填补了这方面的空白。
据刘宝山介绍,2018年夏天,无锡市新吴区梅村街道正在推进梅里古镇二期建设工程,清理完伯渎河两岸的建筑垃圾和硬化地表之后,突然发现了大量陶片。新吴区文化文物部门及时联系无锡市文化遗产保护和考古研究所,专家经现场勘察后认为这里最初应该是一处商周时期的居住遗址。2018—2019年,考古队对梅里古镇二期工地进行全面考古调查和勘探,零星分布的商周时期灰坑、灰沟等遗迹陆续发现,确定梅里遗址主要分布在泰伯庙和新友路之间伯渎河两岸区域,面积达6万余平方米。
项目现场负责人、无锡市文物考古研究所研究员李永军,向记者展示了两年来的考古成果:遗址前后两次发掘面积1630平方米,共清理早期灰坑、灰沟等遗迹100余处,出土了大量的印纹硬陶、软陶、夹砂陶和原始瓷片,主要器型有罐、豆、盘、鼎、釜等,主要纹饰有绳纹、梯格纹、弦纹、网格纹、波折纹、云雷纹、叶脉纹、席纹等。从器型和纹饰上看,部分陶片具有明显的马桥文化晚期特征,部分陶片具有湖熟文化特征。遗址时代跨度为商代晚期至春秋时期,文化因素兼具马桥文化和湖熟文化,其中还有部分中原文化因素,该类型遗址在本地区尚属首次发现。
“马桥文化、湖熟文化,都属于本地文化,说明本地多种文化在此交流融合。部分中原文化因素,说明当时中原文化已经影响到江南一带。”李永军说。
遗址发现后,新吴区及梅村街道在遗址上划出500平方米建成梅里遗址博物馆,并在博物馆内保留了200平方米原状保护展示,博物馆于2022年9月开馆。
为“泰伯奔吴”提供了实物线索
关于泰伯是否奔吴,历来学者有不同的看法,江南大学教授庄若江告诉记者,目前学术界除了《史记》所载“东吴说”之外,还有一些不同观点:
一是西吴说,认为根据当时的道路交通和车马条件,泰伯兄弟走不到这么远,只是到了陕西西部和山西(古虞国);二是宁镇说(也叫中吴说),认为泰伯所到之地为宁镇地区,因为在镇江丹徒发现了吴国的重要礼器(宜侯簋),被认为是吴王之物;三是假托说,或叫附会说,认为吴国和周并无血缘关系,是吴国在强大后需要正式名分,所以通过“认祖归宗”方式,称自己是“周”的后人。
而刘宝山认为,此次考古发现为“泰伯奔吴”提供了重要的实物线索,他列出了一些依据。
首先,遗址的时间、地点和文献记载是吻合的。
《史记》中记载吴泰伯到达地点为“荆蛮”,“荆蛮”到底在哪里没有交代。但从汉代起,多个史料明确了泰伯的居住地,对泰伯的纪念活动也得到政府的认可。
东汉永兴二年(154年),汉桓帝敕令吴郡太守糜豹“建泰伯墓、庙,于梅里、皇山”,糜豹在《泰伯墓碑铭》中详细记述此事。南朝梁刘昭所注《后汉书·郡国志》载:“无锡县东皇山有泰伯冢,民世修敬焉。去墓十里有旧宅,井犹存,臣昭以为即宅置庙。”唐代陆广微撰写的地方志《吴地记》又载:“吴筑城于梅里坪墟,城内有宅旧址及井犹存。”唐代地理学专著《括地志》载:“泰伯奔吴所居城,在苏州北五十里常州无锡县界梅里村。”
根据这些记载可知,吴泰伯到达的梅里,应当是今无锡梅村一带;泰伯庙是在泰伯旧宅上修建起来的,旧宅内有井,后人称“泰伯井”;泰伯墓在梅村东侧的东皇山,即今无锡鸿山。
又根据北宋《太平寰宇记》、南宋《咸淳毗陵志》等记载,泰伯开通了伯渎河,泰伯庙就在泊渎河边。
“东汉时,政府就在梅里建泰伯庙,说明当时的人就认可泰伯曾居住在这里。此次挖掘的梅里遗址为商周时代,恰巧又位于泰伯庙前,又恰巧分布在传说,中泰伯所开的伯渎河两岸。”刘宝山表示这么多巧合就说明并不是“巧合”。
同时,根据地理湖泊方面的专家考察,遗址所处地貌原为高出周边3米左右的黄土岗地,适合居住。水是不会往高处流的,所以此处开始肯定没有河。遗址对称地分布在河两岸,也说明了伯渎河是一条后来开挖的人工河道,把遗址一分为二。考古人员发现,梅里遗址有一条西周时期的灰沟直接通往伯渎河,那么无论这条灰沟当时的作用是生产生活取水还是排水,都说明伯渎河是在灰沟之前就存在,那就表示西周或者之前就有了伯渎河。
从梅里遗址出土了大量文物,其中一些也为“泰伯奔吴”提供了佐证,比如梅里遗址博物馆的“镇馆之宝”——陶鬲。
据无锡市吴文化遗址和文物保护中心主任逯俊宁介绍,陶鬲是周原地区一种颇具特色的炊具,主要用途是用来煮谷物,三个足都是中空的,这种独特的造型是为了在烹煮时扩大受热面积,可以较快地煮熟食物。
2002年,在泰伯的故土陕西岐山也出土了一件陶鬲,与梅里遗址出土的这件陶鬲形制一样。陶鬲是中国北方种植粟谷人群的发明创造,曾广泛存在于以黄河中游地区为核心的空间范围之内。专家猜测:陶鬲很有可能是当时泰伯奔吴带来的一种器型,也从侧面印证了泰伯奔吴这一历史事件极有可能发生在梅里地区。
吴泰伯为什么来到江南?
从梅里遗址考古出土文物来看,显示商朝势力范围还没有达到无锡梅里一带。也就是说,在意识形态、宗教信仰等方面,商还没有控制长江下游片区,比如商时期的大型青铜礼器,江南一带还没有发现。从这个角度可以解释吴泰伯为什么千里迢迢来到江南并发展壮大。
“泰伯奔吴,‘奔’这个字用得非常准确,泰伯其实是政治避难,‘让天下’是后人的附会。”刘宝山表示以前已有学者提出此观点,同时也有文献佐证。
有关泰伯的史料记载中,成书最早的是由孔子修订而成的《春秋》。在《春秋·宫之奇谏假道篇》中记载的是:“(宫之奇)对曰:‘大伯、虞仲,大王之昭也。大伯不从,是以不嗣。’”对于这一段话,南宋朱熹做了注脚:“大王因有翦商之志,而泰伯不从,大王遂欲传位季历以及昌。泰伯知之,即与仲雍逃之荆蛮。”意思是说泰伯不依从周太王攻打商朝(翦商)的主张,于是周太王想“传位给季历以及昌”,泰伯知道后立即和仲雍逃到荆蛮。
因为当时周属于商的臣服部落,所以兄弟俩的离开要能够脱离商的控制范围。庄若江告诉记者:“中原以及长江上中游有大大小小的诸侯国,泰伯并不能落脚,他只能到‘蛮荒’之地,而梅里一带恰恰是没有政治势力控制的‘空白’之地。”
刘宝山表示,从目前长江上游到长江中游出土的商代文物来看,都说明当时该区域都在商的控制之下。长江下游则没有出土证明受商朝势力控制的文物证据,说明商对长江下游鞭长莫及,所以泰伯兄弟来到了江南。
那么“吴”又是从何而来呢?有专家根据考古认为“吴”与“夨”原本是泰伯和仲雍在商代晚期周族活动范围内的封地,大致在今陕西宝鸡吴山地区附近。“夨”为“吳”的简写。泰伯到了江南之后,按照习惯仍“自号句吴”,“句”是江南本地敬语词发音。
虽然江南属于荆蛮之地,但诸侯国还是认可吴国为姬姓之后。
据《左传》襄公十二年载:“秋,吴子寿梦卒,临于周庙,礼也。”吴王寿梦去世之后,由于路途遥远,鲁国国君按照周礼“临于周庙”,说明鲁国人也承认吴国与鲁国一样为西周姬姓国。黄池之会上,吴、晋争先,吴人曰:“于周室,我为长。”说明晋国也不得不承认吴国属于周室之长。
“因此,在《史记》中,司马迁把‘吴泰伯世家’列于‘第一世家’是有道理的。”刘宝山说。
江南文化也影响到中原地区
从梅里遗址出土文物可看出,夏商时期,中原政治势力虽没有控制江南一带,但南北方文化依然存在着某些交流与影响。
在梅里遗址博物馆陈列有一件陶鸭形壶。“这是马桥文化中最具代表性的器物,但是,在河南二里头遗址也发现一件,而二里头文化的鸭形壶极为罕见,应是从南方流入。”梅里遗址博物馆运营负责人吴悦雯说。
二里头文化是夏文化的代表,这也反映出梅里地区在商代以前就与中原有一定的联系,马桥文化与中原夏商文化存在着文化因素的相向互动。而对于鸭形壶造型的起源,有学者认为当时江南水网密布,水鸟众多,此类鸭形壶是在当地先民鸟禽崇拜的意识下发展创造的器型。随着马桥文化与北方文化的交流,传播到中原地区,并且对皖西南地区也产生一定的影响。
生活在古代江南的人,在生活中发现了三角形具有稳定性,因此制造了三足盘。从梅里遗址出土的陶三足盘是马桥文化先民用于盛放食物的器物,主要有三种不同的形制:矮瓦足、矮圆足或椭圆形足、高足。三足盘在中原地区也有发现,二里头文化中发现的瓦足三足盘,与马桥文化中的瓦足三足盘基本类同。
梅里遗址博物馆陈列的陶刻槽盆,因为内壁刻方格凹槽而得名。中原地区龙山时代到商代的遗址中也有很多发现,这也是夏商文化中,百姓日常生活中经常使用到的一件器具。江南的陶刻槽盆不仅传到了中原地区,在长江中游也发现有相似器具。
伯渎河沿岸除了梅里遗址,还分布有吴家浜、邱承墩、彭祖墩、浜斗上、松墩河等多处新石器时代至春秋战国时期的聚落遗址和城址,李永军认为这里是当之无愧的吴文化发源地之一。
以商周时代遗存为主要内涵的“梅里遗址”所处的年代跨度包括了文献记载中关于“泰伯奔吴”“泰伯居梅里”等事件所处的时间范围之内,也是目前在梅里古镇首次发现该类型遗址。“对包括吴文化研究在内的无锡地域文明探源课题意义重大,是梅里古镇最具核心价值的考古遗址。”刘宝山说。
北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
版主: Softfist
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#41 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当”
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#42 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
太史公记载当时的传说罢了
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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“放着好好的狗不当”

#44 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
你跟你书倔什么啊。cache 写了: 2025年 2月 28日 11:14 1.“余”为百越语地名中的发语词,无意。类似的还有姑苏、姑蔑的“姑”,乌伤、乌程的“乌”,句章、句容的“句”。
这就很扯淡了,乌伤的“乌”是乌鸦的意思好吧。
秦王政(始皇帝)廿五年(前222),定江南,平百越,建县名乌伤,属会稽郡。
义乌县志记载:秦颜孝子氏,事亲丧,葬亲躬畚锸,群乌衔土助之,喙为之伤。后旌其邑曰乌伤,曰义乌,皆以孝子故。
这都是定论了,汉朝前的古越人是壮侗语系,我们汉人是汉藏语系。
你也不知道是什么时候跑到浙江的,搞什么自古以来啊。
古越语,又称百越语,是古代于越人的语言,春秋时期通行于吴、越两国,与当时附近楚及中原诸国言语不同。语言学研究认为,古越语可能属于侗台语系,含有与现代的侗语、壮语、泰语相近的成分;但也有研究认为应属于南亚语系或南岛语系。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#45 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
融入华夏有先后,对不对。
比如,鲜卑是魏晋融入的。
金人是宋末融入的。
你这都不承认吗。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#49 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
你搞反了。
鲜卑金人之类,大多是原本华夏,后来出去的,然后再回来,与山河四省的刁民并无不同。这些人生活在华夏与内亚的战场上,反反复复是其生存本能,不足为怪。
吴越不同,并未换种,属于非我族类。
鲜卑金人之类,大多是原本华夏,后来出去的,然后再回来,与山河四省的刁民并无不同。这些人生活在华夏与内亚的战场上,反反复复是其生存本能,不足为怪。
吴越不同,并未换种,属于非我族类。
#50 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
定论什么啊,
说“乌伤”是古越语,“乌”没有含义,这不是搞笑是什么?
这属于基本历史常识都没有了。
说“乌伤”是古越语,“乌”没有含义,这不是搞笑是什么?
这属于基本历史常识都没有了。
duiduilu 写了: 2025年 2月 28日 11:21 你跟你书倔什么啊。
这都是定论了,汉朝前的古越人是壮侗语系,我们汉人是汉藏语系。
你也不知道是什么时候跑到浙江的,搞什么自古以来啊。
古越语,又称百越语,是古代于越人的语言,春秋时期通行于吴、越两国,与当时附近楚及中原诸国言语不同。语言学研究认为,古越语可能属于侗台语系,含有与现代的侗语、壮语、泰语相近的成分;但也有研究认为应属于南亚语系或南岛语系。
#52 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
从基因上说,O2是藏族,蒙古,满族,汉族共享基因。hci 写了: 2025年 2月 28日 11:28 你搞反了。
鲜卑金人之类,大多是原本华夏,后来出去的,然后再回来,与山河四省的刁民并无不同。这些人生活在华夏与内亚的战场上,反反复复是其生存本能,不足为怪。
吴越不同,并未换种,属于非我族类。
O1是南岛基因,东南亚人。
所以,满族人比部分浙江人更接近汉族人。这是对的。
但是,这是我的观点啊,你剽窃了。
我早就说,从基因上分不出汉族人和藏族人。汉藏民族。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#53 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
秦攻百越之战
秦始皇南方以讨伐百越为主,当时百越族在浙江南部有东瓯国、福建有闽越国、广东与越南有古南越国、广西有西瓯国与雒越。秦灭六国期间,降伏东瓯、闽越以设置郡县。统一全国后,派兵讨伐南越西瓯,即秦攻百越之战。他先后派屠睢(前221年)、任嚣与赵佗(前214年)南征。并且命史禄于湘江和珠江建立灵渠,以便运粮给南征军。平定百越后,移民罪犯五十万人至南方,以控制岭南地区。
秦灭百越,
和古罗马在西欧各地驻军,
玛利亚被罗马军的巧克力和尼龙袜诱惑生下耶稣
发生在一个时期。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#54 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
这并未涉及江浙一带。历史上就没有华夏对江浙换种的事件。都是些华夏人逃難去江浙的。这也解释了江浙人自以为高人一等的态度。
你这个是我认广东为华夏的历史事件。秦军的南越国定都广州。南越王的墓我还去参观过,一眼就是华夏。
你这个是我认广东为华夏的历史事件。秦军的南越国定都广州。南越王的墓我还去参观过,一眼就是华夏。
duiduilu 写了: 2025年 2月 28日 11:33 秦攻百越之战
秦始皇南方以讨伐百越为主,当时百越族在浙江南部有东瓯国、福建有闽越国、广东与越南有古南越国、广西有西瓯国与雒越。秦灭六国期间,降伏东瓯、闽越以设置郡县。统一全国后,派兵讨伐南越西瓯,即秦攻百越之战。他先后派屠睢(前221年)、任嚣与赵佗(前214年)南征。并且命史禄于湘江和珠江建立灵渠,以便运粮给南征军。平定百越后,移民罪犯五十万人至南方,以控制岭南地区。
上次由 hci 在 2025年 2月 28日 11:41 修改。
#55 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%9C%E7%93%AF
东瓯,是浙江的越人,汉朝的时候已经亡国了。
为躲避闽越的军事威胁,东瓯王望请求举国内迁,率领四万多人北上,被汉廷安置在江淮一带的庐江郡[7],东瓯国于是覆亡。
意淫的最高境界,是把彪形大汉的你意淫成我的一个小妾。
#56 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
看遍中国历史,就没有江浙被华夏换种的历史事件,是不是这样?举不出一个来。
结论就很明显,非我族类 其心必异。
结论就很明显,非我族类 其心必异。
duiduilu 写了: 2025年 2月 28日 11:40 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%9C%E7%93%AF
东瓯,是浙江的越人,汉朝的时候已经亡国了。
为躲避闽越的军事威胁,东瓯王望请求举国内迁,率领四万多人北上,被汉廷安置在江淮一带的庐江郡[7],东瓯国于是覆亡。
#58 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
你不懂,太伯奔吴的古代文献记载很多,但之前缺少考古证据,因此就有了争议。
而这次发现的陶鬲填补了空白。
吴,自号“句吴”,句吴的发端可追溯到“太伯奔吴”。
《左传》僖公五年:“大伯虞仲,大王之昭也。大伯不从,是以不嗣。”《左传》昭公三十年:“吴,周之胄裔也,而弃在海滨,不与姬通。”《左传》哀公七年:“大伯端委,以治周礼,仲雍嗣之,断发文身,臝以为饰,岂礼也哉?有由然也。”
《论语·泰伯》:“泰伯,其可谓至德也已矣。三以天下让,民无得而称焉。”
《史记·周本纪》:“古公……长子太伯、虞仲知古公欲立季历以传昌,乃二人亡如荆蛮,文身断发,以让季历”;《史记·吴太伯世家》:“吴太伯,太伯弟仲雍,皆周太王之子,而王季历之兄也。季历贤,而有圣子昌,太王欲立季历以及昌,于是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮,文身断发,示不可用,以避季历。季历果立,是为王季,而昌为文王。太伯之奔荆蛮,自号句吴。荆蛮义之,从而归之千余家,立为吴太伯。”
《汉书·地理志下》:周大王亶父“长子大伯,次曰仲雍,少曰公季。公季有圣子昌,大王欲传国焉。大伯仲雍辞行采药,遂奔荆蛮。”
《吴越春秋·吴太伯传》:“太伯仲雍望风知指……知古公欲以国及昌。古公病,二人讬名采药于衡山,遂之荆蛮。断发文身,为夷狄之服,示不可用。”
唐·陆广微《吴地记》:泰伯“卒葬梅李”。唐·张守节《史记正义》:“吴,国号也。太伯居梅里,在常州无锡县东南六十里。”
从春秋《左传》到唐代《吴地记》《史记正义》,可以清晰地看出“层累造史”的历程。然“太伯奔吴”之说早已有人疑之。宋·王安石《诗义钩沉》:“以太伯避季,则季疑于弗友,故特先言其友也”;清·崔述《丰镐考信录》:“季历于(迁岐)后四十四年始生,文王于后九十七年始生,大王何以预知其有圣孙,而大伯又将让之于谁乎?”今人卫聚贤先生根据历史文献推测太伯之封在周原以西的西吴,尹盛平先生根据考古发现推测太伯之奔“荆蛮”当在今宝鸡一带。显然,“太伯奔吴”之说扑朔迷离,疑窦重重。
据《诗·大雅·绵》《诗·大雅·公刘》《史记·周本纪》,古公迁岐之前周人居豳,豳在今彬县、旬邑一带;古公去豳,止于岐下,岐下在扶风、岐山交界处的“周原”一带;文王迁丰,武王都镐,丰镐在今西安市长安区沣河两岸。“周原”是周人的发祥地,“周原”是太伯的故乡,“周原”一带发现的殷商时期的文化遗存称“先周文化”,“先周文化”的代表性器物为陶鬲和双环耳陶鬲。
太伯奔吴,时在商末。太伯、仲雍离乡背井来到江南,不可能没留下蛛丝马迹。遗憾的是历经数十年的考古调查和考古发掘,江苏南部既不见先周文化遗存,亦从未发现过先周时期的陶鬲。尽管《史记》《汉书》《吴越春秋》《吴地记》言之凿凿,然考古学无法证实“太伯奔吴”之说。
而这次发现的陶鬲填补了空白。
吴,自号“句吴”,句吴的发端可追溯到“太伯奔吴”。
《左传》僖公五年:“大伯虞仲,大王之昭也。大伯不从,是以不嗣。”《左传》昭公三十年:“吴,周之胄裔也,而弃在海滨,不与姬通。”《左传》哀公七年:“大伯端委,以治周礼,仲雍嗣之,断发文身,臝以为饰,岂礼也哉?有由然也。”
《论语·泰伯》:“泰伯,其可谓至德也已矣。三以天下让,民无得而称焉。”
《史记·周本纪》:“古公……长子太伯、虞仲知古公欲立季历以传昌,乃二人亡如荆蛮,文身断发,以让季历”;《史记·吴太伯世家》:“吴太伯,太伯弟仲雍,皆周太王之子,而王季历之兄也。季历贤,而有圣子昌,太王欲立季历以及昌,于是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮,文身断发,示不可用,以避季历。季历果立,是为王季,而昌为文王。太伯之奔荆蛮,自号句吴。荆蛮义之,从而归之千余家,立为吴太伯。”
《汉书·地理志下》:周大王亶父“长子大伯,次曰仲雍,少曰公季。公季有圣子昌,大王欲传国焉。大伯仲雍辞行采药,遂奔荆蛮。”
《吴越春秋·吴太伯传》:“太伯仲雍望风知指……知古公欲以国及昌。古公病,二人讬名采药于衡山,遂之荆蛮。断发文身,为夷狄之服,示不可用。”
唐·陆广微《吴地记》:泰伯“卒葬梅李”。唐·张守节《史记正义》:“吴,国号也。太伯居梅里,在常州无锡县东南六十里。”
从春秋《左传》到唐代《吴地记》《史记正义》,可以清晰地看出“层累造史”的历程。然“太伯奔吴”之说早已有人疑之。宋·王安石《诗义钩沉》:“以太伯避季,则季疑于弗友,故特先言其友也”;清·崔述《丰镐考信录》:“季历于(迁岐)后四十四年始生,文王于后九十七年始生,大王何以预知其有圣孙,而大伯又将让之于谁乎?”今人卫聚贤先生根据历史文献推测太伯之封在周原以西的西吴,尹盛平先生根据考古发现推测太伯之奔“荆蛮”当在今宝鸡一带。显然,“太伯奔吴”之说扑朔迷离,疑窦重重。
据《诗·大雅·绵》《诗·大雅·公刘》《史记·周本纪》,古公迁岐之前周人居豳,豳在今彬县、旬邑一带;古公去豳,止于岐下,岐下在扶风、岐山交界处的“周原”一带;文王迁丰,武王都镐,丰镐在今西安市长安区沣河两岸。“周原”是周人的发祥地,“周原”是太伯的故乡,“周原”一带发现的殷商时期的文化遗存称“先周文化”,“先周文化”的代表性器物为陶鬲和双环耳陶鬲。
太伯奔吴,时在商末。太伯、仲雍离乡背井来到江南,不可能没留下蛛丝马迹。遗憾的是历经数十年的考古调查和考古发掘,江苏南部既不见先周文化遗存,亦从未发现过先周时期的陶鬲。尽管《史记》《汉书》《吴越春秋》《吴地记》言之凿凿,然考古学无法证实“太伯奔吴”之说。
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#59 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
此“吴”非彼“吴”。太伯奔的那个吴,在陕西南部cache 写了: 2025年 2月 28日 11:53 你不懂,太伯奔吴的古代文献记载很多,但之前缺少考古证据,因此就有了争议。
而这次发现的陶鬲填补了空白。
吴,自号“句吴”,句吴的发端可追溯到“太伯奔吴”。
《左传》僖公五年:“大伯虞仲,大王之昭也。大伯不从,是以不嗣。”《左传》昭公三十年:“吴,周之胄裔也,而弃在海滨,不与姬通。”《左传》哀公七年:“大伯端委,以治周礼,仲雍嗣之,断发文身,臝以为饰,岂礼也哉?有由然也。”
《论语·泰伯》:“泰伯,其可谓至德也已矣。三以天下让,民无得而称焉。”
《史记·周本纪》:“古公……长子太伯、虞仲知古公欲立季历以传昌,乃二人亡如荆蛮,文身断发,以让季历”;《史记·吴太伯世家》:“吴太伯,太伯弟仲雍,皆周太王之子,而王季历之兄也。季历贤,而有圣子昌,太王欲立季历以及昌,于是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮,文身断发,示不可用,以避季历。季历果立,是为王季,而昌为文王。太伯之奔荆蛮,自号句吴。荆蛮义之,从而归之千余家,立为吴太伯。”
《汉书·地理志下》:周大王亶父“长子大伯,次曰仲雍,少曰公季。公季有圣子昌,大王欲传国焉。大伯仲雍辞行采药,遂奔荆蛮。”
《吴越春秋·吴太伯传》:“太伯仲雍望风知指……知古公欲以国及昌。古公病,二人讬名采药于衡山,遂之荆蛮。断发文身,为夷狄之服,示不可用。”
唐·陆广微《吴地记》:泰伯“卒葬梅李”。唐·张守节《史记正义》:“吴,国号也。太伯居梅里,在常州无锡县东南六十里。”
从春秋《左传》到唐代《吴地记》《史记正义》,可以清晰地看出“层累造史”的历程。然“太伯奔吴”之说早已有人疑之。宋·王安石《诗义钩沉》:“以太伯避季,则季疑于弗友,故特先言其友也”;清·崔述《丰镐考信录》:“季历于(迁岐)后四十四年始生,文王于后九十七年始生,大王何以预知其有圣孙,而大伯又将让之于谁乎?”今人卫聚贤先生根据历史文献推测太伯之封在周原以西的西吴,尹盛平先生根据考古发现推测太伯之奔“荆蛮”当在今宝鸡一带。显然,“太伯奔吴”之说扑朔迷离,疑窦重重。
据《诗·大雅·绵》《诗·大雅·公刘》《史记·周本纪》,古公迁岐之前周人居豳,豳在今彬县、旬邑一带;古公去豳,止于岐下,岐下在扶风、岐山交界处的“周原”一带;文王迁丰,武王都镐,丰镐在今西安市长安区沣河两岸。“周原”是周人的发祥地,“周原”是太伯的故乡,“周原”一带发现的殷商时期的文化遗存称“先周文化”,“先周文化”的代表性器物为陶鬲和双环耳陶鬲。
太伯奔吴,时在商末。太伯、仲雍离乡背井来到江南,不可能没留下蛛丝马迹。遗憾的是历经数十年的考古调查和考古发掘,江苏南部既不见先周文化遗存,亦从未发现过先周时期的陶鬲。尽管《史记》《汉书》《吴越春秋》《吴地记》言之凿凿,然考古学无法证实“太伯奔吴”之说。
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513
理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当”
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当”

#60 Re: 北方人不搞数学很简单啊,基本跟洋人混不到一起去
查了呀,江浙大量O1。
我本就是皇汉。一查基因,02,还真是皇汉。藏族个屁,我祖上是从广东来四川的,估计是那50万秦军的一员。
不服有用么?
我本就是皇汉。一查基因,02,还真是皇汉。藏族个屁,我祖上是从广东来四川的,估计是那50万秦军的一员。
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