一切罪孽，都归于俄罗斯

[弃婴千枝]

你拿两张嘴皮支持？

对
我的笔杆子很厉害的，大妈见识过？

[wh]

我来这发政治贴是为了上10大
因为这个网站是按点击排序不像老买提按回帖排序
所以在这里比军版容易多了

这么虚荣…… 旧站的十大是按点击量的吧？每个版好像也有限额？记不清每个版最多一个还是两个。
新站是按不同ip的点击+回复排序，同一ip的点击只算一次。另外每个版最多只有一个帖。
其他版上十大都比军版容易，军版点击高。
还有食色帖容易上十大。术版经常有标题带色的帖上十大，还真有点性版第二的味道……
俄罗斯为啥想要不冻港？现在航运还那么重要？

[shanghaibaba]

元朝也管不了金帐汗国吧，当时几个分支汗国都各管各？

但忽必烈是名义上的大汗。

[wh]

但忽必烈是名义上的大汗。

仅仅是名义上吧。不知道各个汗国之间有什么实际来往，有没有什么责任义务。

[shanghaibaba]

仅仅是名义上吧。不知道各个汗国之间有什么实际来往，有没有什么责任义务。

忽必烈抢到大汗位置之后，很快就把所有的头领们召集起来开了个会，把蒙古帝国分裂了。
之后忽必烈就不管他们了。蒙哥汗的时候，还是能管他们的。

[wh]

忽必烈抢到大汗位置之后，很快就把所有的头领们召集起来开了个会，把蒙古帝国分裂了。
之后忽必烈就不管他们了。蒙哥汗的时候，还是能管他们的。

其他三个都是忽必烈的叔叔辈是吧，他是不是也打不过他们，所以无法武力征服？
从成吉思汗到蒙哥都中年猝死，来不及指定继承人？是不是草原生活习惯不利于健康……这俩活得长一点，是不是可以一统全世界了……

[shanghaibaba]

其他三个都是忽必烈的叔叔辈是吧，他是不是也打不过他们，所以无法武力征服？
从成吉思汗到蒙哥都中年猝死，来不及指定继承人？是不是草原生活习惯不利于健康……这俩活得长一点，是不是可以一统全世界了……

也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

[wh]

也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

哦，65岁是还行，不算短寿了。
学习了维基，成吉思汗指定窝阔台接班，这一任交接还算顺利；
窝阔台55岁酗酒暴毙，没有指定继承人。汗位虚悬五年，窝阔台的皇后代理临朝称制，法纪混乱。之后虽然大部分宗王拥立窝阔台儿子贵由称汗，但成吉思汗的长支宗王拔都反对。贵由称汗后西征拔都，病死途中，在位一年八个月；
蒙古汗位再次虚悬，贵由的皇后临朝称制。拔都拒绝给贵由奔丧，召开军政大会，推举拖雷长子蒙哥继位。窝阔台系和察合台系反对，但蒙哥的妈妈威望高，又善于笼络人心，得到大部分宗王支持。贵由去世三年后，蒙哥被拥立为大汗。窝阔台系诸宗王拒绝承认，被蒙哥率兵镇压。蒙哥妈妈对反对者毫不留情，亲自下令处死贵由的皇后，为以后蒙古国的分裂埋下伏笔。蒙哥也是50岁时猝死（或许被杨过飞石打死 ），没有指定继承人；
然后就是蒙哥四子忽必烈和七子阿里不哥分别自立为汗，打了四年，阿里不哥归降。西北地区的钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国纷纷自立，大蒙古国解体。只有留守西亚的忽必烈六弟旭烈兀支持他，之后建立伊儿汗国；忽必烈也承认旭烈兀统治的合法性。
忽必烈80岁去世，活得真长。孙子元成宗继位后与四大汗国或混战或和议。最后四大汗国正式承认元朝在名义上的宗主地位，虽然四大汗国实际上仍然各自为政，且仍有交战。
之后几个元朝皇帝词条里再没提他们和四大汗国的关系，估计各自为政了。

[shanghaibaba]

哦，65岁是还行，不算短寿了。
学习了维基，成吉思汗指定窝阔台接班，这一任交接还算顺利；
窝阔台55岁酗酒暴毙，没有指定继承人。汗位虚悬五年，窝阔台的皇后代理临朝称制，法纪混乱。之后虽然大部分宗王拥立窝阔台儿子贵由称汗，但成吉思汗的长支宗王拔都反对。贵由称汗后西征拔都，病死途中，在位一年八个月；
蒙古汗位再次虚悬，贵由的皇后临朝称制。拔都拒绝给贵由奔丧，召开军政大会，推举拖雷长子蒙哥继位。窝阔台系和察合台系反对，但蒙哥的妈妈威望高，又善于笼络人心，得到大部分宗王支持。贵由去世三年后，蒙哥被拥立为大汗。窝阔台系诸宗王拒绝承认，被蒙哥率兵镇压。蒙哥妈妈对反对者毫不留情，亲自下令处死贵由的皇后，为以后蒙古国的分裂埋下伏笔。蒙哥也是50岁时猝死（或许被杨过飞石打死 ），没有指定继承人；
然后就是蒙哥四子忽必烈和七子阿里不哥分别自立为汗，打了四年，阿里不哥归降。西北地区的钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国纷纷自立，大蒙古国解体。只有留守西亚的忽必烈六弟旭烈兀支持他，之后建立伊儿汗国；忽必烈也承认旭烈兀统治的合法性。
忽必烈80岁去世，活得真长。孙子元成宗继位后与四大汗国或混战或和议。最后四大汗国正式承认元朝在名义上的宗主地位，虽然四大汗国实际上仍然各自为政，且仍有交战。
之后几个元朝皇帝词条里再没提他们和四大汗国的关系，估计各自为政了。

对。对照着射雕英雄传和神雕侠侣学习蒙元史，哈哈哈。
射雕英雄传里写了，铁木真的长子术赤不是他的亲生儿子，次子察合台，三子窝阔台和四子拖雷是他亲生的。察合台和术赤关系不好，骂术赤是杂种，还率军大打出手，被郭靖用一字长蛇阵把他俩都给抓了。因为长子和次子的关系闹得实在是势如水火，所以铁木真把汗位传给了窝阔台，长子和次子都无话可说。

[wh]

对。对照着射雕英雄传和神雕侠侣学习蒙元史，哈哈哈。
射雕英雄传里写了，铁木真的长子术赤不是他的亲生儿子，次子察合台，三子窝阔台和四子拖雷是他亲生的。察合台和术赤关系不好，骂术赤是杂种，还率军大打出手，被郭靖用一字长蛇阵把他俩都给抓了。因为长子和次子的关系闹得实在是势如水火，所以铁木真把汗位传给了窝阔台，长子和次子都无话可说。

射雕在哪里写了术赤不是成吉思汗的亲儿子？一点不记得了。我记得那个好几个国家合拍的电影，好像叫蒙古王？里面有铁木真老婆被人抢走的情节。铁木真真不错，对老婆不弃不离，也不在乎长子可能是老婆被敌人强奸生的，视如己出。
好像记得射雕电视剧里术赤和察合台吵架。脾气火爆的是察合台？
术赤是不是在铁木真之前就去世了？
维基还说拖雷军事才能高，但窝阔台性格慷慨人缘好；因为自己才能一般，所以擅长提拔有才之人，也愿意妥协。因此铁木真传位给他。铁木真死后，拖雷做了两年监国，才召开推举大汗的军政大会。这么拖延，可能还是想自己做大汗。但当时的宗主将领都深服成吉思汗，全心拥立他指定的继承人，所以拖雷没有竞争汗位。不过他的家族还是比其他几个更强大，四个儿子都先后称汗。就是他老婆太强势了。维基说她是“聂思脱里派基督徒，是包括伊斯兰教在内的诸多宗教庇护者”。也因为她信的不是传统蒙古宗教（藏传佛教吗？），所以成吉思汗觉得窝阔台更维护蒙古传统，更适合当继承人。

[shanghaibaba]

射雕在哪里写了术赤不是成吉思汗的亲儿子？一点不记得了。我记得那个好几个国家合拍的电影，好像叫蒙古王？里面有铁木真老婆被人抢走的情节。铁木真真不错，对老婆不弃不离，也不在乎长子可能是老婆被敌人强奸生的，视如己出。
好像记得射雕电视剧里术赤和察合台吵架。脾气火爆的是察合台？
术赤是不是在铁木真之前就去世了？
维基还说拖雷军事才能高，但窝阔台性格慷慨人缘好；因为自己才能一般，所以擅长提拔有才之人，也愿意妥协。因此铁木真传位给他。铁木真死后，拖雷做了两年监国，才召开推举大汗的军政大会。这么拖延，可能还是想自己做大汗。但当时的宗主将领都深服成吉思汗，全心拥立他指定的继承人，所以拖雷没有竞争汗位。不过他的家族还是比其他几个更强大，四个儿子都先后称汗。就是他老婆太强势了。维基说她是“聂思脱里派基督徒，是包括伊斯兰教在内的诸多宗教庇护者”。也因为她信的不是传统蒙古宗教（藏传佛教吗？），所以成吉思汗觉得窝阔台更维护蒙古传统，更适合当继承人。

成吉思汗祭过天地，誓师出征，对诸王诸将道：“石头无皮，人命有尽。我头发胡子都白了，这次出征，未必能活着回来。我的妃子也于昨晚跟我提起，我想着不错，今日我要立一个儿子，在我死后高举我的大纛。”开国诸将随着成吉思汗东征西讨，到这时身经百战，尽已白发苍苍，听到大汗忽要立后，都不禁又惊又喜，一齐望着他的脸，静候他说出继承者的名字。
成吉思汗道：“术赤，你是我的长子，你说我该当立谁？”术赤心里一跳，他精明干练，立功最多，又是长子，向来便以为父王死后自然由他继位，这时大汗忽然相问，却不知如何回答才好。成吉思汗的次子察合台性如烈火，与大哥向来不睦，听父王问他，叫了起来：“要术赤说话，要派他作甚？我们能让这蔑儿乞惕的杂种管辖么？”原来成吉思汗初起时兵力微弱，妻子曾被仇敌蔑儿乞惕人掳去，数年后待得夺回，已然生了术赤，只是成吉思汗并不以此为嫌，对术赤自来视作亲子。术赤听兄弟如此辱骂，哪里忍耐得住，扑上前去，抓住察合台胸口衣襟，叫道：“父王并不将我当作外人，你却如此辱我！你有甚么本事强过我？你只是暴躁傲慢而已。咱俩这就出去比个输赢。要是我射箭输给你，我将大姆指割掉。要是我比武输给你，我就倒在地上永远不起来！”转头向成吉思汗道：“请父王降旨！”两兄弟互扭衣襟，当场就要拚斗。众将纷纷上前劝解，博尔术拉住术赤的手，木华黎拉着察合台的手。成吉思汗想起少年之时数为仇敌所窘，连妻子也不能保，以致引起今日纷争，不禁默然。众将都责备察合台不该提起往事，伤了父母之心。成吉思汗道：“两人都放手。术赤是我长子，我向来爱他重他，以后谁也不许再说。”察合台放开了术赤，说道：“术赤的本事高强，谁都知道。但他不及三弟窝阔台仁慈，我推举窝阔台。”成吉思汗道：“术赤，你怎么说？”术赤见此情形，心知汗位无望，他与三弟向来和好，又知他为人仁爱，日后不会相害，于是道：“很好，我也推举窝阔台。”四王子拖雷更无异言。窝阔台推辞不就。成吉思汗道：“你不用推让，打仗你不如你大哥二哥，但你待人亲厚，将来做了大汗，诸王诸将不会自相纷争残杀。咱们蒙古人只要自己不打自己，天下无敌，还有甚么好担心的？”当日成吉思汗大宴诸将，庆祝新立太子

[wokao]

"今日的乌克兰，就是当年的中国满洲"

你的历史地理是从哪里学的? 讲了一大段什么出海口被北约控制, 然后来一句所以俄罗斯想要乌克兰的出海口. 乌克兰濒临黑海, 跟波罗的海性质一样, 也是被北约控制的. 北约把土耳其的海峡一卡, 黑海就是个南方的波罗的海.

东北和乌克兰没有可比性. 沙俄是想获得出海口, 问题是乌克兰现在大片的滨海地区, 包括敖德萨, 马里乌波尔, 克里米亚, 都是俄国从其他殖民者比如土耳其手里抢的, 后来送给了乌克兰. 中国的东北也是这样?

乌克兰的领土超过除俄罗斯外的任何欧洲国家, 比法国大, 比普法战争后全盛期的德意志帝国大. 乌克兰何德何能? 如果乌克兰就是一个独立的国家, 以它国民的素质, 也就保加利亚或者罗马尼亚那么大. 很多领土, 都是俄国打下来, 由布尔什维克以各种形式送给了乌克兰, 比如第聂伯以东是通过成立乌克兰加盟共和国形式赠送, 西乌克兰是苏德互不侵犯条约的结果, 克里米亚是直接赠送.

"这个时候就应该支持乌克兰", 妇人之见. 这个时候就应该中立, 让他们打, 让欧美浪费精力.

今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

[zuiyue]

真会顺杆子爬把自己当个人物。你给普京川普写信啊，看他们听不听。跟我们卖弄笔杆屁用没有

对
我的笔杆子很厉害的，大妈见识过？

[water77]

也算可以了。铁木真65岁死。他指定了窝阔台接班。窝阔台死后他的儿子贵由继位。但他的儿子贵由只当了两年就死了。死之后，铁木真的长子术赤的儿子拔都召开了蒙古人大会，推举了拖雷的儿子蒙哥当了大汗。后来蒙哥死在襄阳，蒙古王孙们混战了一年，蒙哥的弟弟忽必烈抢得了大汗得位置。

蒙哥死于钓鱼台的高空落石

不过金庸笔下
是死于襄阳的
杨过一颗飞石
穿过十几个护卫身体
打得蒙哥吐血而亡
叔当时都看呆了
古代穿甲弹啊

[rumenan]

今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

不对。乌克兰就跟今天的台湾一样，试图抱强者的大腿，帮强者bully别人，跟自己的堂兄弟为敌，是咎由自取。

[helium]

请问大聪明：我们美华，为什么要支持乌克兰，从而让俄罗斯中国结盟，对抗美国？中国赢了，美华就不是千里投毒了吗？

[LightFast]

今日的乌克兰，就是当年的中国满洲

俄罗斯本质上是个没有出海口的内陆国家，这么大国家，只有北极圈里的摩尔曼斯克是个不受北约封锁的不冻港，其他要么在北约国家的landlock里面，要么每年有漫长的冰封期。俄罗斯对乌克兰的觊觎，就像当年帝俄和苏联对中国满洲的觊觎一样。目的是获得出海口。

这就是为什么乌克兰要加入北约，因为俄罗斯每天都在企图霸占乌克兰，想想当年苏联对满洲的觊觎---从19世纪末开始，一直到朝鲜战争结束，中国实在太强大了，苏联才彻底死心。

所以乌克兰无论怎么做都会被俄罗斯攻打，俄罗斯今天的借口是乌克兰要加入北约，明天的借口可能会是乌克兰吃太多牛肉了，总之，攻打是必然是，借口各有不同---你们骂乌克兰企图加入北约挑起战争是荒唐的。

那么闯王为什么要逼迫乌克兰就范？

乌克兰是闯王送给俄罗斯的见面礼，俄罗斯收下这份大礼，美俄就可以谈论联俄制中，中国就能被打败了。

所以，我们这个时候就不该刻舟求剑，这个时候就应该支持乌克兰。

你们看明白了？

这段话至少两个严重问题。

1 关于北约国家的landlock， 占领乌克兰对这个问题没有任何帮助，没有克里米亚，俄罗斯在黑海也有港口。而且土耳其也是北约国家，博斯普鲁斯海峡长约30公里，最宽处宽约3,700米，最窄处宽约700米，要锁死黑海舰队易如反掌。即使进入了地中海，直布罗陀海峡和苏伊士运河也能将舰队困在地中海中，让你去不了大洋。

2 乌克兰要加入北约和乌克兰吃太多牛肉了的借口太幼稚了，差距不止几个数量级。北约是实实在在的威胁，是以俄罗斯为敌对方的。乌克兰加入北约相当于隔壁引狼入室，兵临城下了。

[Fuck]

弃婴掏出物理教科书，猛砸大毛的脑袋

[agnis]

差点被弃婴蒙了，这哥们就知道骗大妈

这段话至少两个严重问题。

1 关于北约国家的landlock， 占领乌克兰对这个问题没有任何帮助，没有克里米亚，俄罗斯在黑海也有港口。而且土耳其也是北约国家，博斯普鲁斯海峡长约30公里，最宽处宽约3,700米，最窄处宽约700米，要锁死黑海舰队易如反掌。即使进入了地中海，直布罗陀海峡和苏伊士运河也能将舰队困在地中海中，让你去不了大洋。

2 乌克兰要加入北约和乌克兰吃太多牛肉了的借口太幼稚了，差距不止几个数量级。北约是实实在在的威胁，是以俄罗斯为敌对方的。乌克兰加入北约相当于隔壁引狼入室，兵临城下了。